Ebben a topikban a vívás harcművészeti aspektusait szeretnénk megvitatni. Elsősorban a történelmi európai vívással, ezen belül szablyavívással szeretnénk foglalkozni, de minden más vívás képviselője is szívesen látott vendég a topikban.
"A művelt francia fallacy of authority-nek hívja."
Egyébként, ha már a vitatechnikánál tartunk. Szó nincs ilyen érvelési hibáról.
"...is a form of argument in which the opinion of an influential figure is used as evidence to support an argument."
Nem Áron véleményére hivatkoztam, hanem a teljesítményére.
Annyit állítottam, hogy önmagában a sportvívás jellege miatt (olimpia, hírnév, pénz stb.) ott olyan a természetes kiválasztódás, hogy csak a kimagasló lábmunkával, kardkezeléssel, időzítéssel, taktikával, idegrendszerrel stb. rendelkező egyének képesek olimpiát nyerni. Áron meg még ezen felül is egészen kivételes paraméterekkel rendelkezik.
Nos, szerintem az a szánalmas, amikor egy kendós leszólja egy 3x olimpiai bajnok lábmunkáját.
Méghozzá egy olyan kendós, aki képes feltenni egy ilyen (!) kérdést:
"Komolyan: milyen alaplépés fedi le a videóban látottakat?" ???
Közben meg nem alaplépésben való tötymörgést látunk, hanem nagyon változatos és dinamikus lábmunkával mozog Áron, amit egyébként élvezet nézni, de neked ez "messze van a hibátlantól". OK. :-DD
Azért nagyon szívesen megnézném, hogy miként vívnál Áronnal szemben:
a) kapna egy műanyag szablya, valamennyi plusz védelmet a sinaial szemben és hajrá;
b) 1-2 nap, max. 1 hétig műanyag hosszúkardozna Áron, hogy egy kicsit ráálljon a keze, utána ezt is szívesen
megnézném.
Vajon mennyi lenne a végeredmény?
Mint tudjuk a tavalyi orosz teszt során 9:0-ra péppé lettek verve a kendósok :-DDD
Áron videó: ez sport. Csak a pont számít, mindegy, hogyan. A lábmunkája messze van a hibátlantól. Aki tanult vívást, látja. Pedig én "csak" kendót tanultam. Komolyan: milyen alaplépés fedi le a videóban látottakat? Alapozásnál gyakorolják pont ugyanezt? Mit gyakorolnak alapozásnál? Tökéletes a lábmunkája?
Első beugrás. Nincs támasztás, nincs semmi. Bármi történik, a lábmunka szétesik. Jött az ellenfél, elkezdett tapicskolni mindenféle koncepció nélkül. Mindez az első 10 másodpercben. Picit később egy lábon áll, és itt be is fejeztem a figyelmes követést.
Nem mondom, hogy ügyetlen. Van benne lehetőség, de nincs összerakva. Az, hogy milyen versenyeken mit nyert, az ő abszolút szintjét nem mutatja meg, csak a többiekhez képest. Ez igaz a kendósra is, aki láthatóan fél használni a kardját, plusz szokatlan neki a rövidsége és a tömege.
Fenntartom, hogy a HEMA még nem kiforrott, és még sokáig nem lesz az. Idővel lehet, ha komolyan veszik az alapokat, és nem a kardcsittcsattra és a legyőztem a bénábbat mindegyhogyan-ra koncentrálnak. Nekem nagyon sportszemléletű a dolog, pedig xxMA, nem pedig harcművészet.
Ha van jobb HEMA vívóról videó, boldogan megnézem.
В общероссийском рейтинге занимает I место в номинации "Длинный меч, женщины", I место – "Военная сабля, женщины", I место – "Рапира и кинжал, женщины". Победительница и призер турниров: St.Petersburg Challenge, FechtTerra, "Восхождение", "Большой Московский Турнир", Primavera, Ivanovo Saber Open и др; Трехкратная победительница чемпионата Европы по НЕМА Swordfish 2015, 2017, 2018, 2019 гг. (Швеция); Победительница чемпионата Sala d'Arme Achille Marozzo 2014г., серебряный призер 2016 г. (Италия); Победительница турнира Helsinki Longsword Open 2018, серебряный призер 2020 г. (Финляндия);"
Konzisztens, hatékony lábmunka. Ugyanilyen kardmunka. Olvasás, nyomás, irányítás. Amikor lehet támadni, támad. Amikor nem lehet, alakít. Kérlek tegyél be egy videót egy ilyen HEMA vívóról!
"Egyéneket hasonlítasz, nem stílusokat vagy rendszereket."
Egyértelmű.
De, ha veszünk 3 kendós -- köztük egy 5. danost, aki emlékeim szerint azt meséli magáról, hogy 15 éve kendózik [1] -- meg 3 HEMA-vívót és hibrid szabályok szerint levívnak 9 asszót, amiből a kendósok az összes asszót elveszítették, akkor az az abszolút minimum, hogy nyugodt szívvel elmondhatjuk: 2024-ben nagy általánosságban a jó HEMA-vívók legalább olyan jól tudnak vívni, mint a kendósok. [2]
Ja, és nem teszünk ilyen ex katedra kijelentéseket: "a HEMA még évtizedekig nem lesz kiforrott vívás."
Nos, már most annyira kiforrott, hogy 2023. januárjában 9:0 nyerjenek ;-P
"Miért kapálózol?" :-DDD
Ezt miből vezetted le?
"Mit akarsz bizonyítani?"
Nem akartam. Bizonyítottam. Lásd 2.
___________________________________
1. Az egészben az a szép, hogy az ellenfele 5 éve HEMA-zik ;-P
