Keresés

Részletes keresés

őszszakál Creative Commons License 2024.02.12 0 1 5408

„a homerseklet kulonbseg meg termeszeti torveny.”

 

Ebbe az is beletartozik, hogy a 18°c talajvízből hőszivattyúval hőt kivonva, 22°c lesz a szobába?

 

Egely György fúziós erőművön dolgozik? Hol lehet erről olvasni? 

Előzmény: cseik (5407)
cseik Creative Commons License 2024.02.12 -1 0 5407

csalodtam egelyben. ugylatszik neki is kell a penz, eladta a becsuletet. 5-10 eve meg volt mersze kimondani, hogy goze nincs mitol, de mukodik a fuzio. (magas homersekleten kemiai elemek atalakulasa). most meg elojon ezzel a buta elmelettel. igaz akkor egyedul volt es nem kapott tamogatast, most meg csapata van es kap tamogatast. csak abban remenykedek, hogy amit bemutat az csak pr es a tenyleges fuzios eszkozet ebbol fejlesztgeti.

 

amit a szerkezet mukodeserol leir, az lehetetlen, logikatlan.

a homerseklet kulonbseg meg termeszeti torveny. egy ellenallas teljesitmenye, vagyis a leadott hoenergiaja W=I(negyzet) * R. ha sorba kotunk ket ellenallast, akkor a nagyobb ellenallasu lesz a melegebb.

Előzmény: drx65 (5403)
őszszakál Creative Commons License 2024.02.12 -1 0 5406

Pedig úgy tudtam, hogy a „hidegfúzióval” is hő keletkezik, amit aztán beváltanak, mint a Jolly Jokert.;-)

Előzmény: drx65 (5405)
drx65 Creative Commons License 2024.02.12 0 0 5405

"az inverz piezoelektromosság már eszedbe jutott?"

 

A 20 mérnök közül 'egynek-kettőnek' biztos eszébe jutott

ez a 'nem mindennapi' elv, de úgy látszik -valamiért...-,

'nem ez lesz a nyerő'...

;-/

Előzmény: őszszakál (5404)
őszszakál Creative Commons License 2024.02.12 -1 0 5404

 „... katalitikus nukleáris reakciók jönnek létre a kőzetek összeroppantásakor,
mert olyan magas frekvenciák jönnek létre a kristályrácsban, hogy
a teraherc frekvenciájú rezgések rezonanciába jönnek az atommagokkal.
(sosem gondolták volna, mert egy kutatónak ilyen, sosem jut az eszébe...)”

„ez a mérnöki kihívás benne, hogy
olyan áramköröket kellene tervezni, megvalósítani és kimérni,
amelyek jó hatás fokkal 'szedik össze' a legyártott energiát,
csak ezt nagyfeszültségen és nagyfrekvencián... ez egy nagy kihívás...”

 

Mint laikus érdeklődő, olvasom a témát. Csak kérdezem, hogy az inverz piezoelektromosság már eszedbe jutott? (felületek tisztittására már használják, lehet vízforralásra is jó);-)

Előzmény: drx65 (5403)
drx65 Creative Commons License 2024.02.12 0 0 5403

cseik 5364

"..a folyamat barmilyen kis frekvencian letrejon. persze a hatasfoka
- vagyis az idoegyseg alatti energia termeles - fugg a periodusidotol ami a frekvencia.
...
az egely fele nagy frekvencia az elemek szetbontasahoz, atalakitasahoz szukseges.
ez is hasonlo elven mukodik, de ahhoz, hogy az elemek kisebb protonszamu elemre bomoljanak
G reszecske hianynak kell fellepnie.
vagyis itt pont az az allapot elerendo, ami az aramtermelesnel mar nem jo.
...
a geometria alatt maganak a tekercseknek a formajat es egymashoz valo viszonyat ertem.
mert a legegyszerubb megvalositasa a dolognak,
amikor egy vezerlo aramkor egmasba agyazott tekercseken vezeti keresztul az aramot.
kb mint a transzformator, csak mas kivezetesekkel es sokszoros retegzessel.
...
egyik sem gond, csak probalkozadokat es mereseket igenyel.
...
a felvezetok birjak, viszont az aramnak is van egy sajat terjedesi sebessege,
amit akkor sem akar atlepni, ha az alkatreszeien gyorsabban is haladhatna.
ezert kell a jobb hatasfokhoz tobbszoros retegzes, hogy a gerjeszto feluleten,
ahol az elektronok keletkeznek, ne csak az elektrontobblet taszito hatasa ervenyesuljon,
hanem egy masik elem jovoltabol, ahol meg elektron hianyt alakitunk ki,
'vakumhatas' is legyen az elektronokra. igy gyorsabban hagyjak el az aktiv elemet.
...
olyan megoldas is lehetseges elvben, hogy a szerkezet
egy kondenzatorbol hajtja at egy masikba az elektronokat
es a kozottuk levo vezeteken lehet kitranszformalni az aramot.
viszont ehhez qrva nagy kapacitasu kondik kellenek,
es idonkent meg kell cserelni oket vagy lefoldelessel kiereszteni a tobblet elektronokat.

a teszla elektromos autoja valoszinuleg igy mukodott,
legalabbis a leirasokbol en erre kovetkeztetek."

 

*****
Nem csak cseik-nek nehéz...

 

23:53-50:38

"...mérnöki fejjel kell gondolkozni!
Egy mérnök az ilyen nehéz feladatokat két 'trükkel' szokta megoldani:
az egyike rezonancia, ... a másik nagy, műszakilag használatos 'trükk', a katalízis.
...
.. a nukleáris katalízis eddig ismeretlen volt. Megtaláltam azt a folyamatot
(nem csak én, hanem 'tök' véletlenül sok feltaláló, de néhány akadémiai kutató is)
hogy mi az a folyamat ami nukleáris fúziót tud katalizálni.
...
A torinói egyetemen -egy fatális véletlen során- a földrengésvizsgáló laborban
a márványtömb össze-roppantásakor a neutrondetektor jelzett... (többször megismételve..!)
... katalitikus nukleáris reakciók jönnek létre a kőzetek összeroppantásakor,
mert olyan magas frekvenciák jönnek létre a kristályrácsban, hogy
a teraherc frekvenciájú rezgések rezonanciába jönnek az atommagokkal.
(sosem gondolták volna, mert egy kutatónak ilyen, sosem jut az eszébe...)
...
a 'természet' ezt a fajta hidegfúziót a magas frekvenciájú rezgések segítségével éri el,
ez is egyfajta katalízis, a 'természet'-nek ilyen fajta katalizátora (is) van.
...
32:06 
ez pici energiáknál, kis nyomásnál jön létre, és azért keresek 'hadra-fogható' kollégákat,
munkatársakat akik segítenek abban a rögös úton, hogy ebből az ici-pici demó eszközből
egy olyan -a gyakorlatban is nagy teljesítményt adó- készülék készüljön el,

ami idővel aztán piacra is vihető.
...
..ebben a készülékben nincs rádióaktivitás, nyugodtan a babakocsiba is be lehet tenni.

...
(a 'hivatásos' fúzió-kutatóknak..) ..amikor kitettem eléjük a kis .. készülékemet ...

azt mondták, hogy:
'az nem lehet, hogy ez fúziós dolog lenne, mert ha sz lenne én már halott lennék'...
mert ők abból indulnak ki, amit ők ismernek, hogy a fúziónál
nagy energiájú neutronok szabadulnak fel. De nálunk -a katalízis miatt-
pont' 'az a poén', hogy pici energiával dolgozunk - ez a katalízis előnye.
...
az itt a műszaki kihívás, hogy ezt a többlet energiát jó hatásfokkal be kell fogni...
.. eddig a felét se tudjuk kivenni ... ennél a kis reaktornál a felszabaduló energiának
kb. a harmadát tudjuk 'befogni', az összes többi fölöslegesen elmegy ide-oda
(pl. világít a neoncső a közelében..), tehát itt még sok 'keresnivalónk van'.
...
olyan sok 'apró fogás' kell ... az elkészítéséhez, hogy ...

(ha valaki nem profi mérnök, nem ért az 'anyag'-hoz, akkor

hiába naaagy tudós, meg ákádámikus - nem lesz eredmény...)
...
Itt van egy kép 49:29 az önkéntes mérnök-találkozóról,
...két-három havonta gyűlünk össze kb. húszan...
...

 

Itt, ezen a képen 50:01 az látszik,
hogy milyen rossz hatásfokkal fogjuk be az energiát, mert
egy nagy neoncső elkezd világítani, és annak az energiája
nincsen befogva,

 

 

tehát ez a mérnöki kihívás benne, hogy
olyan áramköröket kellene tervezni, megvalósítani és kimérni,
amelyek jó hatás fokkal 'szedik össze' a legyártott energiát,
csak ezt nagyfeszültségen és nagyfrekvencián... ez egy nagy kihívás...
...
..tudom -harminc éves tapasztalattal a hátam mögött-, hogy
erre soha nem fog lehetőséget adni a mostani állam-berendezkedés,
semmiféle szabadalmat nem fognak adni erre -a szabadalmi hivatal
abszolút ellenséges ezekkel a találmányokkal szemben-, ezt csak mi magunk
összefogva tudjuk megoldani.
...
..azt gondolom, hogy az energia/energetika területén ez az 'utolsó mentőcsónak'
(a katalitikus hidegfúziós energiatermelés), hogy ha ezt az 'utolsó mentőcsónak'-ot
is hagyjuk elmenni, akkor 'megfulladunk'..."

 

https://www.catalyticfusion.com/

őszszakál Creative Commons License 2024.02.09 0 0 5402

Megosztva is kiadják a díjat. Társulni kell az öreggel! ;-)

Előzmény: drx65 (5401)
drx65 Creative Commons License 2024.02.09 0 0 5401

(már megelőztek > 1:09-4:29)

;-)

Előzmény: őszszakál (5400)
őszszakál Creative Commons License 2024.02.09 0 1 5400

„Vajon 'mennyivel más' lenne
a 'világ-képünk', ha nem csak a mai, 'egysíkú' fényt használnánk...?!)
;-)”

Add meg rá a választ, és mehetsz december 10-én a díjátadóra!;-)

Előzmény: drx65 (5399)
drx65 Creative Commons License 2024.02.09 0 0 5399

"Valóság csak egyetlen egy van.
 A többi csak látszat."


"Igen, és csak a látszat látszik a valóságból.
 Mindenkinek a maga szempontjából. ;-) "


"Mert vannak műszerek is, amik megmérik a valóságot."


"Persze, a maguk mérési pontosságuk alapján, a hibahatárokon belül."


"..hibahatárokon belül"...


De legfőképpen azon a tudás-halmazon belül, amelynek alapján
az ember megtervezte és elkészítette a mérő-műszert...
Minden olyan létező! doog, amiről nincs tudomása a mérést végző embernek,
az a "hibahatárokon" kívül! esik...
;-/


(pl. a fényt mérő és fénnyel mérő műszereink csak a 'hagyományos',
transzverzális hullámú e.m. sugárzást használják, pedig létezik
londitudinális és torziós hullám is. Vajon 'mennyivel más' lenne
a 'világ-képünk', ha nem csak a mai, 'egysíkú' fényt használnánk...?!)
;-)

Előzmény: őszszakál (5397)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.02.08 -1 0 5398

Nem, ez már nem.

Előzmény: őszszakál (5397)
őszszakál Creative Commons License 2024.02.08 0 1 5397

"Mert vannak műszerek is, amik megmérik a valóságot."

 

Persze, a maguk mérési pontosságuk alapján, a hibahatárokon belül. Ugye ez már nem az, a valóság? 

Előzmény: szuperfizikus (5396)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.02.08 -1 0 5396

Ez nem így van.

Mert vannak műszerek is, amik megmérik a valóságot. 

Előzmény: őszszakál (5395)
őszszakál Creative Commons License 2024.02.08 0 1 5395

"Valóság csak egyetlen egy van. 

A többi csak látszat."

 

Igen, és csak a látszat látszik a valóságból. Mindenkinek a maga szempontjából. ;-)

Előzmény: szuperfizikus (5394)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.02.05 0 1 5394

És az egyik valóságban meghalsz, a másikban meg vígan élsz tovább?

Már megint elragadott a fantáziád.

 

Valóság csak egyetlen egy van. 

A többi csak látszat. 

Előzmény: őszszakál (5393)
őszszakál Creative Commons License 2024.02.05 0 1 5393

„No lám, mégiscsak létezik valóság?”  Méghozzá annyi, ahány tapasztalója van.;-)

Előzmény: szuperfizikus (5392)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.02.05 0 0 5392

"Az meg nem változtat a valóságon."

 

No lám, mégiscsak létezik valóság?

Előzmény: őszszakál (5391)
őszszakál Creative Commons License 2024.02.05 0 2 5391

Egyelőre egy „filantróp” emberről tudjuk, hogy milyen célra használja fel a vagyonát. Az egy fecske nem csinál nyarat szlogen alapján viszont, a többi „fecske” virtuális üzemmódban tevékenykedik. Az a helyzet, hogy csak a fantáziafilmekben vannak királyölők. Az meg nem változtat a valóságon.:-(

Előzmény: drx65 (5389)
őszszakál Creative Commons License 2024.02.05 0 1 5390

"Az alap 'probléma', hogy míg az ellenség látja! célt a mi oldalunkon,
addig mi nem látjuk a VALÓDI ellenséges személyeket a 'túloldalon'...
Így aztán 'nehéz' pontosan 'visszalőni'... !"

 

Sok igazság van benne. De mi lehetne az ellenszer???

Előzmény: drx65 (5389)
drx65 Creative Commons License 2024.02.05 0 0 5389

"Azonban a CCCP is a katonai túlköltekezésbe bukott bele. "

 

Mert így lett előre 'kisakkozva'... a hidegháború -is- valójában 'anyag-háború' volt...
a "CCCP"-nek kevesebb 'erőforrása'/gyarmata volt mint az USA-nak,
-'aki' pénzügyi 'mahinációival' az egész 'béketábor'-on kívüli világot
a maga szolgálatába állította a II. v.h. után-,

így aztán 'csak idő kérdése volt', hogy
mikor 'dől össze a szocialista rendszer'... ;)

 

 

"Ha a Gandhi módszert# alkalmazná a világ még "fogott" oszágai,
 akkor bukik az USA. (#nem veszünk tőlük semmit) "

 

Gandhi csak azért tudta végig vinni az ellenállási módszerét (#nem veszünk tőlük semmit)
(amit a magyar '48-as szabadságharc utáni ellenállást tanulmányozva alakított ki
/"egy gyufát se a némettől!"/, és ami annyira megnövelte az elnyomó osztrák rendszer
'üzem-fenntartási' költségét, hogy kénytelen volt "kiegyezést" kötni a magyar 'nemes' urainkkal...
persze azt is úgy, hogy ők jártak jobban... ;-( ), szóval Gandhi csak azért tudta sikerre vinni
a 'gazdasági-izolaciációs' ellenállási módszerét, mert az angol birodalmi felfogás
'puhapöcs' volt az amcsihoz képest, és annyira bízott a saját 'felsőbbrendűségében', hogy
megengedte ezt, hogy végig menjen a folyamat...
'Nefélj'!, az amcsik már tanultak a történelemből !
Ha valamely országban 'elszabadulna' ez a 'szellemi áramlat', akkor ott

naggyon hamar zuhanásnak indulna az életszínvonal (embargók, pénzügyi/kamat 'eszközök')
és sok 'véletlen baleset' ("ablakon kiesett") is történne a 'hangadókkal/'influenszerekkel'...
(és így 'elapadna a soruk', mert a 'követőik' tanulnának az 'elődeik' sorsából...

a 'níp' meg 'egykettőre' USA-barát kormányt választana -akár 'besegített' forradalommal is!..-

mert az emberek többségének a fizikai jólét -ha alacsony szinten is- többet ér,

mint a szabadság/függetlenség érzése... "kutyák dala" vs, "farkasok dala" ... ;)

;-(

 

Az alap 'probléma', hogy míg az ellenség látja! célt a mi oldalunkon,
addig mi nem látjuk a VALÓDI ellenséges személyeket a 'túloldalon'...
Így aztán 'nehéz' pontosan 'visszalőni'... !
;-(

Előzmény: őszszakál (5386)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.02.05 0 0 5388

Ez mitől vízmotor, ha főleg benzinnel megy?

Mi a szerepe a víznek?

Mivé ég el a víz?

 

Majd az lesz a vízmotor, amelyik csak vízzel megy.

De olyan meg nem lesz. 

 

Előzmény: drx65 (5387)
drx65 Creative Commons License 2024.02.05 0 0 5387

'A magyar szabadalmi hivatalban több mint 400 (kisebb-nagyobb mértékben)
 vízzel működő belsőégésű motor szabadalmi leírása található.'


Kisebb-nagyobb mértékben: 1%-tól 3%-ig ?

 

Tévedsz!
Valójában az arány, 10%-tól 40%-ig...!
;-)

 

 

Te is tudod, hogy valamelyik állításod nem igaz.
 Bár olyan "benzinkutas" találmányról én is tudok, hogy
 egy kevés vizet hozzáadva a benzinhez, még működik a motor.

 

Így van, a 'benzin' motorban elégethető 'kisebb-nagyobb' mennyiségü víz (l.m.f.),
ezt már régóta tudják 'a mérnökök', de a probléma mindig
a benzin-víz 'össze-házasításával', emulgeálásával volt,
vagyis olyan anyag 'kifejlesztésével', amely 'probléma mentesen'
alkalmazható a 'benzin' motor hosszútávú üzemében...
(korrózió-gátlás, stabilitás, veszélyesség, ár, stb. ... ;)
;-/

Előzmény: szuperfizikus (5385)
őszszakál Creative Commons License 2024.02.05 0 0 5386

"Szerintem amíg a jelenlegi (háttér??) hatalmi rendszer fennáll, addig
nincs esély bármilyen, a 'központi hatalom'-tól föggetlen (annak élősködésétől megszabadult...)
egyéni-közösségi-országos független energia termelési mód/rendszer kialakítására/megvalósulására.
(az USA többet költ évente hadi-kiadásokra, mint az utána következő 10 ország összesen..!)"

 

Ez íigy igaz. Azonban a CCCP is a katonai túlköltekezésbe bukott bele. Ha a Gandhi módszert# alkalmazná a világ még "fogott" oszágai, akkor bukik az USA. (#nem veszünk tőlük semmit)

Előzmény: drx65 (5382)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.02.05 -2 0 5385

"A magyar szabadalmi hivatalban több mint 400 (kisebb-nagyobb mértékben)
vízzel működő belsőégésű motor szabadalmi leírása található."

 

Kisebb-nagyobb mértékben:  1%-tól 3%-ig? 

 

"ha valami szerepel a magyar szabadalmi lajstromban,

akkor az biztos, hogy "működik" a gyakorlatban..."

 

 

Akkor Magyarország vízmotor nagyhatalom.

A hülye kormányunk meg akkumulátorgyárakat épít. ;)

 

Te is tudod, hogy valamelyik állításod nem igaz. 

Bár olyan "benzinkutas" találmányról én is tudok, hogy egy kevés vizet hozzáadva a benzinhez, még működik a motor.  Mivel 1 liter benzin 400 Ft, 1 liter víz pedig 1 Ft sincs.

 

 

 

 

Előzmény: drx65 (5384)
drx65 Creative Commons License 2024.02.05 0 1 5384

Valószínűleg azért, mert egyik sem működik.


"szabadalmaztatható találmány Magyarországon
(a Wikipédiából, a 'szabad' enciklopédiából)


Szabadalmazható minden


1., új,
2., feltalálói tevékenységen alapuló,
3., iparilag alkalmazható műszaki megoldás.


Feltalálói tevékenység:
Feltalálói tevékenységen alapul a találmány,
ha a technika állásához képest szakember számára nem nyilvánvaló.


Újdonság:
Új a találmány, ha nem tartozik a technika állásához.
A technika állásához tartozik mindaz, ami az elsőbbség időpontja előtt írásbeli közlés,
szóbeli ismertetés, gyakorlatba vétel útján
vagy bármilyen más módon bárki számára hozzáférhetővé vált.


Szabadalmazható a találmány, ha új, feltalálói tevékenységen alapul és iparilag alkalmazható.
Nem minősül szabadalmazható találmánynak a felfedezés,

a tudományos elmélet, a matematikai módszer,
az esztétikai alkotás, az információk megjelenítése, a számítógépi program, továbbá

a szellemi tevékenységre, játékra, üzletvitelre vonatkozó terv, szabály vagy eljárás,
amennyiben rájuk szabadalmat kizárólag e minőségükben igényelnek.


A találmány a kreatív tevékenység olyan eredménye,
a tudomány és technika területére eső olyan megoldás,
amely jelentősen gazdagítja a tudomány és a technika adott szintjét
és a gyakorlatban alkalmazható.
(A találmány abban különbözik a felfedezéstől,
hogy az utóbbi természeti törvényeket tár fel,
és a gyakorlatban közvetlenül nem alkalmazható.)
A találmány az ötlet kidolgozott formája.


Kifejezetten szükséges, hogy bármelyik találmánynak
az adott pillanatban gazdasági haszna legyen.
Az újdonság és eredetiség azonban mindenképpen fontos,
mint ahogy az is, hogy a találmány legalább elméletileg
(a kor tudományos szakértelme szerint) működőképes legyen."

 

Nakérem!: a magyar szabadalmi hivatalban csak olyan beadványt fogadnak el találmányként,
adják meg rá a szabadalmi védettséget (az amcsival szemben...),
amit a magasan képzett szabadalmi szakértők úgy ítélnek meg, hogy
-a minden részletre NEM! kiterjedő szabadalmi leírás ellenére-,

egy jól képzett mérnök a szabadalmi leírás alapján 'utánépíteni' tud.
(az USA-ban ezzel ellentétben, minden elméleti lehetőségre is adnak szabadalmat...
'prioritás'-harc...! ;)


Tehát ha valami szerepel a magyar szabadalmi lajstromban,

akkor az biztos, hogy "működik" a gyakorlatban...
;-)

Előzmény: szuperfizikus (5383)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.02.05 -2 0 5383

Valószínűleg azért, mert egyik sem működik.

Előzmény: drx65 (5380)
drx65 Creative Commons License 2024.02.05 0 2 5382

Ha majd azok, akik az energiaárakat „kifundálják”,

 áttérnek egy jóval hasznosabbra, (hidrogénalapú)
 akkor lesznek a fiókban lapuló szabadalmak, találmányok előszedve.

 

Szerintem amíg a jelenlegi (háttér??) hatalmi rendszer fennáll, addig
nincs esély bármilyen, a 'központi hatalom'-tól föggetlen (annak élősködésétől megszabadult...)
egyéni-közösségi-országos független energia termelési mód/rendszer kialakítására/megvalósulására.
(az USA többet költ évente hadi-kiadásokra, mint az utána következő 10 ország összesen..!)

Ezért (sajnos) nem csak a 'vízzel hajtott autó', hanem
a 'vákum-energia kicsatolásos' energia-termelés megvalósíthatóságának esélye is annyi,
mint egy falónak az Epsom Derby-n...
;-(

Előzmény: őszszakál (5381)
őszszakál Creative Commons License 2024.02.05 0 1 5381

A szénhidrogén alapú energia kinyerése, még sokáig tart annak ellenére, hogy „már régen ki kellett volna fogynia”. Ha majd azok, akik az energiaárakat „kifundálják”, áttérnek egy jóval hasznosabbra, (hidrogénalapú) akkor lesznek a fiókban lapuló szabadalmak, találmányok előszedve. A türelem „rózsát” terem.:-)

Előzmény: drx65 (5380)
drx65 Creative Commons License 2024.02.05 0 0 5380

Sajnos a vízzel működő motor, meg a térnergia-kicsatoló csak vágyálom.
 Aki ezekre pazarolja a tudását, az félő, hogy csalódni fog.

 

A magyar szabadalmi hivatalban több mint 400 (kisebb-nagyobb mértékben)
vízzel működő belsőégésű motor szabadalmi leírása található.
(némelyiknél a korrózió-gátlás is meg van oldva...)


De valahogy ez, mégsem 'ütötte át az ingerküszöböt'...
;-/

Előzmény: szuperfizikus (5379)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.02.05 -1 0 5379

Sajnos a vízzel működő motor, meg a térnergia-kicsatoló csak vágyálom.

Aki ezekre pazarolja a tudását, az félő, hogy csalódni fog.

 

Annyi haszna mégiscsak van ezeknek a próbálkozásoknak, hogy egyre gyűlik a tapasztalat abban a vonatkozásban, hogy valóban műkő ilyen berendezést lehetetlen építeni. 

Előzmény: drx65 (5376)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!