Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2006.11.26 0 0 4532
Elküldve.
Előzmény: tammmy4 (4530)
Fatimia Creative Commons License 2006.11.26 0 0 4531
mármint ki - és mit?
Előzmény: tammmy4 (4530)
tammmy4 Creative Commons License 2006.11.26 0 0 4530
Küldd el légyszi.
Fatimia Creative Commons License 2006.11.26 0 0 4529
kösz, közben sikerült.
Előzmény: Fatimia (4528)
Fatimia Creative Commons License 2006.11.26 0 0 4528
Nem. Nem volt egyértelmű a leírásom, bocs. Adott egy számsorozat, egy olyan képlet kell, ami megmondja azt, hogy ebből a számsorozatból mely rész az, amelyeknek az összege ADOTT (Pl 8700-at kiadó összeget kell megkeresnem ebben a számsorozatban)
Előzmény: tbando (4519)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.26 0 0 4527
A "HA" függvényt 7x lehet egymásba ágyazni
Előzmény: Törölt nick (4522)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.26 0 0 4526

Nem értek ehhez a csősúrlódási dolgokhoz, de rákeresve a googleben találtam róla egy két dolgot és ahogy én megértettem, ez az eredeti képlet, amit számolni akarsz ietrációval is egy viszonylan pontatlan közelítése a tapasztalati értékeknek, amit a Moody-diagramon ábrázolnak (? ha jól értem).. Bár nem teljesen ugyanez ez a két képlet (eltérő konstansok), de ugyanaz az alakja . Úgy hívják hogy Coolebrook egyenlet. "A less accurate but sometimes useful correlation for estimates is the Colebrook equation" . Viszont van van egy másik közelítése a Moody-diagramnak, amit pontosabbnak mondanak és explicit alakú. "As and alternative to Moody Chart use Churchill’s correlation". Ha ez tényleg így van, akkor ezt a Churchill- képletet kéne használni., semmi értelme a polinomos közelítésnek sem, hiszen eleve egy elég pontatlan képlet alapján közelítunk.
Itt van ez az előadás anyag:

utwired.engr.utexas.edu/che354/mom/floss.ppt
Előzmény: tammmy4 (4509)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.26 0 0 4525
Miért gondolod így? Az ábrán a z függését mutatja y-tól. Annyi megkötés van még, hogy az y>0 értékeket tekintjük csak. Az az y-nal origó felé haladva végtelenbe tart.
Ezt a z=f(y) összefüggést nem lehet egyébként elemi függvényekkel felírni minden jel szerint, matematikai programokkal ki lehet hozni zárt alakú kifejezést speciális függvényeket bevezetve, így készült az ábra.
Előzmény: tbando (4523)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.25 0 0 4524

Áttettem excelbe az y=1000 ... 1e6 tartományra vonatkozó közelítő képletet . Ha kell elküldöm excel fájlban.
Előzmény: Törölt nick (4511)
tbando Creative Commons License 2006.11.25 0 0 4523
Az y-z ábrád hogy kell érteni? Nálam ugyanis úgy tűnik, hogy az y-nokhoz  csak a 0-1 tartományba eső z-k jöhetnek szóba.
Előzmény: Törölt nick (4507)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.25 0 0 4522
Szép ez az adattáblás megközelítés, nem csináltam még ilyet, bár tanultam valamikor. Viszont igazán nem értem miért előnyösebb itt. Egy egyváltozós függvényünk adódott a közelítésből, egy sima képlet, igaz összetett, és sok értékre kell kiszámolni, de egy mozdulattal lehúzható a képlet a szokásos módon. Lehet, én nem értek valamit.
A fő probléma, hogy ilyen összetett a képlet, kényelmetlenek ezek az egymásba ágyazott ha-k, ezért, jobb lenne több cellára bontani ahogy már javasoltam. Ráadásul nem tudom hányszorosan lehet beágyazni a ha-t, mert még a nagyobb y-ok tartományának lefedéséhez lehet, hogy még növekedni is fog a képlet összetettsége., (Bár elég lapos a függvény nagy y-okra, lehetne egyszerűbben közelateni, de nincs megadva milyen a pontossági igény.) Persze a másik probléma, hogy ezt a közelítő spline-t bár könnyen ki lehet számolni a Maple-vel, de macerás áttenni Excelbe. (Visual Basic kódot lehetne rá generáltatni a maplevel, ezért még a makrosan is egyszeűbb lenne).
Előzmény: extekergo (4518)
tbando Creative Commons License 2006.11.25 0 0 4521
Atyaúristen! Honnan szedted ezeket a számokat?
Előzmény: Törölt nick (4511)
tbando Creative Commons License 2006.11.25 0 0 4520
Én nem értek ezekhez a csősurlódási dolgokhoz, de ugy látom hogy 0,01 pontosságú lambdák bármilyen reynoldshoz számíthatók az én módszeremmel, de 50 darabonként még az 0,001 pontosság is biztosítható. (Az általad megadott példa 2,917-9,583 reynolds tartományban is valszeg korlátlanul biztosítható a 0,001 pontosság) Nagyobb volumenek számításánál meg vagy a feladat frakcionálandó, vagy az extekergő féle táblaszorzat ajánlható. Ha ennél is nagyobb pontosság kell akkor már szerintem is megfontolandó a Solver makrózása.
Előzmény: tammmy4 (4509)
tbando Creative Commons License 2006.11.25 0 0 4519
Ha jól értem a kérdesed, akkor a mellette levő oszlopban végigmásolod az összegző képletet. Így az eredeti cellák mellett ott lesz a hozzájuk tartozó összeg. Aztán szűrés. 
Előzmény: Fatimia (4508)
extekergo Creative Commons License 2006.11.25 0 0 4518
így csak egy függvényt kell beírni, bár az igaz, halmozni kell benne a "ha"-kat.

ez ugyan az, csak oszlopszerüen.

Előzmény: Törölt nick (4517)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.25 0 0 4517
Legjobb lenne ez a közelítő függvényes megoldás, mert akkor csak egy sima képletet kéne számolni. Ha lesz időm a hétvégén még, akkor kiszámolom a a polinomos közelítést a nagyobb y-okra.
Excelbe pedig a lenti ha() szerkezettel be lehetne tenni, de célszerűbb lenne nem egymásba ágyazottan hanem pl. egymás melleti cellákba bontva a ha()-kat pl. ha a munkalap szerint a z képlete a H7 cellában indul, akkor ide HA( y<1000; polinom1;I7) az I7-esbe HA( y<3000; polinom2;J7) stb... Persze lehetne programozni is excelben.
t
Előzmény: tammmy4 (4512)
extekergo Creative Commons License 2006.11.25 0 0 4516
Mondtam. Mél ment.
Előzmény: tammmy4 (4515)
tammmy4 Creative Commons License 2006.11.25 0 0 4515
Ha mondasz egy címet...
Előzmény: extekergo (4513)
extekergo Creative Commons License 2006.11.25 0 0 4514
Jézusum, mit írtam!
Így akartam:
Nem tudnád elküldeni nekem ezt a táblát? Talán élesben elemezgetném egy kicsit. Bár megoldást nem ígérhetek, mert... de a "vaktyúk is talál ..." elmélet lehet, hogy működik. :))
Előzmény: extekergo (4513)
extekergo Creative Commons License 2006.11.25 0 0 4513
Nem tudnád elköldeni nekem ezt a táblát? Talán élesben ele,ezgetnlm egy kicsit. Bár megoldást nem ígérhetek, mert... de a "vaktyúk is talál ..." elmélet lehet, hogy működik. :))
Előzmény: tammmy4 (4509)
tammmy4 Creative Commons License 2006.11.25 0 0 4512
Megcsináltam a mekrót egy sorra, de valami nem stimmel vele. A következő hibát írja ki:

Lehet hogy valamit nem jól csináltam? Makró felvétel indítás - Solver indítás - adatok beállítása - Számolás - Makró leállítása

Ja és az y (vagyis az eredeti képletben a Re szám értéktartománya kb 1000-1000000 közötti)
Előzmény: Törölt nick (4510)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.25 0 0 4511
Egy közelítő polinom a képletre, s y= 2-30 tartományban az eredeti jelöléssel :

=HA(y<2,5;2,841917706+7,795306221*y+0,8595481307*y^3-5,157288784*y^2;
HA(y<3;26,50133406-20,59599340*y+6,199231066*y^2-,6546545160*y^3;
HA(y<3,5;9,180143700-3,274803043*y+,4255009460*y^2-,1312894713e-1*y^3;
HA(y<4;12,33789484-5,981446882*y+1,198827757*y^2-,8677911960e-1*y^3;
HA(y<5;8,964852916-3,451665435*y+,5663823953*y^2-,3407533947e-1*y^3;
HA(y<10;5,145748507-1,160202789*y+,1080898660*y^2-,3522504180e-2*y^3;
HA(y<20;1,666226449-,1163461718*y+,3704204313e-2*y^2-,4298212323e-4*y^3;
HA(y<=30;1,581306515-,1036081818*y+,3067304811e-2*y^2-,3236713154e-4*y^3;
0))))))))
Előzmény: Törölt nick (4510)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.24 0 0 4510

Az egy sorra működő solveres megoldást kéne kiterjeszteni makróval az oszlopos adatokra makró írásával. Pl. Előszőr egy makrot rögzíteni az egysorra vonatkozó kézzel elvégzett solverezésre .
Az így kapott makro VB programot pedig átírni. Eszközök makró-Szerkesztés. Ciklus az oszlop soraira, átmásolgatni az aktuális ceállából a solver által használt cellába, visszírni a megfelelő sorba az eredményt. stb...
Előzmény: tammmy4 (4509)
tammmy4 Creative Commons License 2006.11.24 0 0 4509
Látom nem teljesen egyértelmű a megoldandó feladat, ezért leírom konkrétan: csősurlódási nyomásveszteséget szeretnék számolni. Az A,B,C,D,E oszlopokban lévő adatok számítása nem okoz gondot. Az F oszlopban lévő csősurlódási tényező számítása iterációval oldható meg (a képletet a munkafüzet jobb oldalába írtam be). Miután megvan a csősurlódási tényező, akkor lehet kiszámolni a nyomásveszteséget, ami szintén problémamentes (a táblázatban 0-k látszanak, mivel a csősurlódási tényező nem ismert).
Szóval egyedül a csősurlódási tényező kiszámításában kérném a segítséget, mint látjátok az egyenlet mindkét oldalán ott van az ismeretlen csősurlódási tényező (az összes többi tag már ismert).
A végső cél az lenne ezzel a táblázattal, hogy az A oszlopot (csőmért) és az érdesség (B oszlop) értékeit átírva más értékre egyből látható legyen a hozzá tartozó nyomásveszteség.
Remélem nem bonyolítottam túl a feladat leírását.
Fatimia Creative Commons License 2006.11.24 0 0 4508
azt hogy lehetne kivitelezni, hogy: adott egy számsorozatomoszlopban.  Ebből a számsorozatból kell kiválasztanom azokoat az értékeket, amelyeknek az összege X.Lehetőség szerint szomszédos értékek legyenek (Egymás alatti-feletti)Nem kell nagyban gondolkodni, 10-20 db-os számsorozatról van szó
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.24 0 0 4507
Meg lehetne próbálni még görbeillesztéssel is. Kiszámolni a solverrel néhány pl. 10 vagy több pontban és ezekre a y-z párokra egy alkalmas görbét illeszteni. Excelben is van görbeillesztés, vagy mással csinálni. Így már csak a közelítő görbe képletét kéne az excelben használni, feltéve, hogy elegendő a kapott közelítés pontossága.

Ilyen lenne egyébként az y-z ábra (Maple) :

Előzmény: tammmy4 (4500)
tbando Creative Commons License 2006.11.23 0 0 4506
Klassz. Mióta felvetetted ezt a szorzótáblát (amit egyébként ismertem, csak nem szoktam használni) próbálom a saját probklémámra adaptálni. Aktív képletekkel, mint említettem, 50.000 celláig tudtam elmenni, de így valszeg néhány további lépcső is gond nélkül megoldható.  Már megérte tammmyboy problémájával foglalkoznom.
Előzmény: extekergo (4505)
extekergo Creative Commons License 2006.11.23 0 0 4505
Persze a B3 cellába írt képlet, ami jellenleg a példa kedvéért az A1 és az A2 cellára mint 2 változóra és egy további szorzóra hivatkozik. Ez a függvény aztán a végtelenségig, ill. igény szerint módosítható, bonyolítható.
Előzmény: extekergo (4504)
extekergo Creative Commons License 2006.11.23 0 0 4504
Most készítettem el egy Y=1000* x=254 változós táblát. Nem egy gyors gépem van, de kis gondolkodás után már is ott a 254 000 eredmény, kiszínezve...

valahogy így.
Előzmény: tbando (4503)
tbando Creative Commons License 2006.11.23 0 0 4503
Asszem jól mondod. Úgy lényegesen több variáns számítható, mint én javasoltam.
Előzmény: extekergo (4502)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!