A Pevek – korábban Hírtelevízió, majd Kavkaz – nevű, történelem iránt érdeklődő júzernek nyitom ezt a szaktopicot, azzal a céllal, hogy kellő teret kaphasson az 50. szélességi körtől északra vegetáló kis népecskék (nyenyecek, manysik, hantik stb.) elmélyült tanulmányozására.
Nem is gondoltam ilyesmire. Csak arra amit az angol nyelvű forrás említ, hogy európa északi és keleti részét a jégkorszak után (énszerintem több hullámban) Fekete tenger környékéről kirajzó FU nyelvű népek népesítették be. Valahogy úgy ahhogy utánnuk az IE népek. Vagyis nem egynyelvűek de rokon-nyelvűek. És előttük nem nagyon éltek ott emberek hiszen jéggel volt borítva a terület. Szerintem az utolsó FU kirajzás a Fekete tenger kialakulásakor történt. (juj, semmi bizonyítékom arra hogy azok FU nyelvűek voltak, csak tetszene és miért ne)
Bizonyított tény hogy európa a jégkorszak után három refugiumból települt be. Ibériai félsziget és Dél-Franciaország, Appennin-fsz és a Fekete-tenger vidéke. Szerintem a Fekete tenger vidékén ekkor FU nyelvűek éltek. A Sémi majd az IE népek csak jóval később jelennek meg Közép és Közel keletről.
Nagyon erőltetett, nagyon erőltetett.... Egy SZUBARKTIKUS övezetű RANGIFER TARANDUS TARANDUS párosujjú patást összekeverni a LÓval csakis úgy lehetséges, ha ŐK MAGUK sohasem használtak lovat, ellenben LOVASnépek szomszédságában éltek, és tőlük lestek el dolgokat és párhuzamot vontak .... Ha használtak volna lovat, akkor is RÉGEBBTŐL ismerték és tenyésztették a RÉNSZARVAST , tehát NEM KEVERHETTÉK ÖSSZE A KETTŐT !!!! Mint ahogy a mai magyarság sem keveri össze a szekér elébe befogott ökör/szarvasmarha szakszavait azokkal, amikor LOvat fognak a szekér elé, pedig ökröt/szarvasmarhát már nem alkalmaznak erre...
Szándékoltan csőlátású vagy. :)
A manysik nem ÖSSZEKEVERIK, hanem MA ismétlem MA a rénszarvasra vonatkoztatják a lótartásra vonatkozó szavakat, de a hősi énekeikben fenntartják emlékét, hogy régen LOVAT TARTOTTAK, és sajnálkoznak rajta, hogy ma már nincs nekik...
"Ha tavi halat fogok,
mivel lovam nincs,
daruszőrűnek nevezem,
én, lovatlan inséges emberfi.
Fogok még egy fehér kárászt,
sirályszőrűnek nevezem,
vörös keszeget ha fogok,
pej csikónak nevezem.
Én, a lovatlan ember,
rókaszőrűnek nevezem."
Ime, állitólag a lovat csak hirből isnmerők népköltése.. :))
1.) Az egy dolog, hogy ismerhették a vasat, de számukra az NEM A VASKORSZAK volt.. Svédország esetén is a vaskorszak a Kr. UTÁN 500-ban indul !!!
Ha ezt egy svédnek mondod, minimum kiröhög......
Szerinted a Kr. sz előtti korszakból való méternél hosszabb vaskardokat, vas lándzsahegyeket talán a nagy Wotan/Ódin hajigálta le kis germánjainak???... Ugyan már!
2.) Mondd ! Mit termeszthettek a szubarktikus környezetben Kr.e. 500-ban ?
Semmit. Mert Kr. e. 500-ban NEM A SZUBARKTIKUS régióban éltek.........
Ezt a genetikai halandzsát meg... hm.. a múltkor hallottam a TV-ben egy genetikust, aki arról áradozott, h a mai magyarok anyai ágon genetikailag finnugorok, apai ágon meg mongolidok(!!!).
A legtöbb forrás tényként közli, hogy az indoeurópai nyelvek elterjedése előtt a finnugor nyelvterület kiterjedt ezekre a ezekre a területekre is. Vagyis a germán és szláv népek is eredetileg finnugor nyelven beszéltek.
A MA ÉLŐ IE népek - zömében a kelet-eui szlávok (oroszok, ukránok, beloruszok, lengyelek) és kisebbrészt baltiak (lettek), sőt még a ma élő kisebb török népek - baskirok, tatárok - is nagy tömegben asszimiláltak korábban FU nyelven beszélő népességet.
Az alacsonyabb népsűrűség nem tűnik jó érvnek, amennyiben elfogadjuk, hogy a manysik elődei europidok voltak, nagy tömegben éltek a sztyeppén, és a tajga meg a tundra őslakosai asszimilálták őket.
Más kérdés, hogy eleve semmi bizonyíték rá, hogy a manysik valaha is europidok lettek volna.
Bizonyiték?
Hmm....
A ma élő finnugor népek 95%-a abszolút europid (kelet-europai tipus döntően...)
A mára kihalt, de a kutatók által látott FU népek europiidok voltak
A történeti korokban kihalt, és régészeti anyaggal biztosan azonositható FU népek europidok voltak
A manysik és magyarok közös őseinek tulajdonitott régészeti leletanyag europid
Pont a mongoloid rassz olyan erős, hogy néhány generáció során eltünteti az europid vonásokat, főleg igaz ez olyan markáns tipusokra, mint a paleoszibériai ősnépek uralkodó rasztipusa, a bajkáli mongolid (az egyik létező legrondább embertuipus - by Kiszely :) )
Gondolj bele: egy europid férfi elvesz egy mongolid nőt, és lesz négy gyerekük, kettő biztosan mongolos vonású lesz. De az europid gyerekekben is ott lesz anyuci mongolid recessziv génkészlete, és ez szépen felszinre tör, föleg, ha újabb és újabb mongolos hölgyek kerülnek a klánba :)
Ezért van, h mára a manysiknál éppen az europid vonások lettek recesszivek, de ez azt is mutatja, hogy a manysi - szibériai ősnép keveredés még nem ment végbe túl régen, mert különben az europid gének már végleg kiiktatódtak volna.
Ehhez képest mondjuk a természetes érdeklődés --- akár a kereskedelem terén --- nagyonis életszerű helyzetbe hozza a SZÁMNEVEK, a TESTRÉSZEK vagy akár a ROKONSÁG szavainak megtanulását a SZOLGÁLTATÁST nyújtó részéről (lásd török bazár magyar szavakkal árusítói, tunézia magyar szavakkal invitálói, stb....)
egy egyszerű példát véve:
X nép használ egy baltát, aminek a neve BALTA :)
Jön az Y nép kereskedője, és hoz egy újfajta baltát, amit BUGU-nak hivnak.
Van-e esély arra, hogy Y nép BUGU elnevezése felváltsa a BALTA szót?
Van, ha
1.) Y nép meghóditja X népet, és átadja annak saját anyagi kulturáját (hosszútávú ksapcsolat)
2.) Y nép tömegárúként elárasztja BUGU-val X népet (ez is hossszútávú kapcsolat)
3.) BUGU balta annyira jó, hogy X nép soha nem használja töbé BALTA baltát (Ez a legkevésbbé valószerű)
4.) tehát X nép egymás mellett használja BALTA és BUGU nevű eszközöket. Balta neve BALTA, BUGU neve bugu, esetleg bugu-balta vagy y-nép balta.
5.) 2000 év után jön egy nyelvész, létrehozza X nép irodalmi nyelvét, és nyelvészeti szinten csúnya, életképtelen szónak minősiti a BALTA szót, és helyete a nyelvjárási BUGU szót teszi be az iskolában tanitott nyelvbe....
Egyszóval. egy szó átadásához hosszú idejű, együttéléssel párositott kulturális együtthatásnak kell lezajlania, mert egy kósza vándorkereskedő nem képes ilyen volumenű "areális nyelvkiegyenlitődési" nyelvi változást előidézni.
Hiába hivták a jenki vándorkereskedők whiskey-nek a viszkit, az indián csakazértos tüzesviz névben emlegette.
Ellenben a magyarban pl. az ősi CSA szót kiszoritotta a latin eredetű TEMPLOM, a JUH szót pedig a BIRKA - mindkettő szócserélődés jelentős társadalmi-gazdasági módszerbeni átváltás hjatására jelent meg, és ráadásul tájnyelvi szinbten kevésbé vagy többé mindkét lecserélt szó él.
De nem tisztességes egy tajgán vagy a tundrán élő nép kultúráját minősíteni, vagy abból következtetéseket levonni, mivel a környezet meghatározza a kultúrát. Mint már említettem, ha tetszőleges magyar vagy másmilyen populációt kitolnál a tajgára először is 99% -uk meghalna. a maradék 1% pedig lesüllyedne kőkorszaki szintre.
Ezt próbálom ennek hatti Soknevű "zseninek" elmagyarázni, de az Istennek se akartja felfogni---- :(
Egy érdekes dolgot vetsz fel. Hogy lehet az, hogy a magyarábok elvesztették magyar nyelvüket, míg a manysik megtartották volna az asszimiláció közepette az akadémista tanítás szerint?
Mondjuk azért, mert a magyarábok EGYETLEN magyar ember leszármazottai?
szó sincs itt tömegesen odahurcolt magyarokról, ezt csak Vujits Tvrtkó-félék találták ki.
A kutaók szerint egy Ibrahim al-Magyari nevű renegát magyar alapitotta nagycsalád leszármazottja a törzs, és a különállásukat a többi szudánival szemben az örizte meg valamennyire, h a 20. század közepéig egy kis szigeten éltek a Nilus közepén........
Nekem ÉDESANYA és ÉDESAPA volt, és MAGÁZTAM őket kezdetemtől fogva.
Erről az 50-es évek elején Kanadába emigrált egy teljes SOPRONI ERDÉSZETI KAR tagjainak elbeszélése jutott eszembe.
Ők mesélték, hogy ottani nőket vettek sokan felségül, és a gyerekeik alig tanultak meg magyarul, viszont azok családalapítása után az apjuk lelkére kötötték, hogy az UNOKÁIKKAL viszont csakis MAGYARUL beszéljenek !!
Nemrég volt az M2-n egy 2 részes film a VANCOUVER-i SOPRONI FAKULTÁZSRÓL..
Az a NÉMETség és ez az ANGOLság majdhogynem semmiség ahhoz képest, hogy NINCS 150 éve annak, hogy a MAGYAR lett a hivatalos nyelve MAGYARországnak...Majdnem az utolsó pillanatban...
egyszerű számnevek, testrészek nevei, rokonságot jelző szavak
Mint ahogy manapság "dívik", a fiatalok nagyon sokszor úgy ugratják az idegen ajkúakat, hogy káromkodásokat és különböző trágárságokat tanítanak velük az ismeretlen nyelven. Ehhez képest mondjuk a természetes érdeklődés --- akár a kereskedelem terén --- nagyonis életszerű helyzetbe hozza a SZÁMNEVEK, a TESTRÉSZEK vagy akár a ROKONSÁG szavainak megtanulását a SZOLGÁLTATÁST nyújtó részéről (lásd török bazár magyar szavakkal árusítói, tunézia magyar szavakkal invitálói, stb....)
"egyáltalán nem bizonyítja a FORRÁS IRÁNYÁT és a KAPCSOLATI RENDSZER VISZONYAIT, mert önmagában kevés ehhez."
Csak kíváncsi vagyok a szerinted itt milyen irányról van szó? És szerinted az akadémikus finnugor kutatók mit állítanak?
Ha jól emlékszem, a manysik mondavilágában NINCS sztyeppei és délszaki típusú anyag. Meglátásom szerint ezek a népek a maguk létszámában meglehetősen zárt közösséget alkotva már több ezer éve élnek azon a környéken, vándorlásuk egy maximum 500-800 kilométer átmérőjű körzetben leírható, több más népekkel együtt. Tekintettel arra, hogy adott szubarktikus területen a manysik (és más népek) ősei meglehetősen elszórtan éltek, a sztyeppe találkozásához közeli családok, maximum pár ősnemzetség vette föl a KERESKEDELMI kapcsolatot (prém, szarvashús stb..) a sztyeppei népekkel, köztük a ősMAGYAROK egyes északra vetődő elemeivel.
Hogy mi a hivatalos álláspont ?
Az egy DOGMATIKUS URALTÁJI URAL-FINNUGOR-KOLÓNIA.....
Az alacsonyabb népsűrűség nem tűnik jó érvnek, amennyiben elfogadjuk, hogy a manysik elődei europidok voltak, nagy tömegben éltek a sztyeppén, és a tajga meg a tundra őslakosai asszimilálták őket.
Más kérdés, hogy eleve semmi bizonyíték rá, hogy a manysik valaha is europidok lettek volna.
Egy érdekes dolgot vetsz fel. Hogy lehet az, hogy a magyarábok elvesztették magyar nyelvüket, míg a manysik megtartották volna az asszimiláció közepette az akadémista tanítás szerint?
Mint ahogy senki nem állítja hogy a nyelvrokonság egyet jelentene a mai népesség genetikai rokonságával. De nem tisztességes egy tajgán vagy a tundrán élő nép kultúráját minősíteni, vagy abból következtetéseket levonni, mivel a környezet meghatározza a kultúrát. Mint már említettem, ha tetszőleges magyar vagy másmilyen populációt kitolnál a tajgára először is 99% -uk meghalna. a maradék 1% pedig lesüllyedne kőkorszaki szintre. Ezek után az alacsony népsűrűség miatt úgy elkeveredne a helyi lakossággal, hogy néhány generáció múlva már genetikailag sem hasonlítanának az őseikre. Ha nem hiszed hogy a genetika megvátozhat nézd meg a "magyarabokat" azoknaka magyaroknak a leszármazottait, akiket a török hódoltság alatt vittek el rabszolgának. Bár nekik a nyelvűk is jórészt eltünt köszönhetően az eltérő környezetnek.
A teljes öltözet
Tunguz sámánkabát díszítése
Korják kutyaáldozat 1880–1920 között
Ez nem a denevérember legújabb forgatására szánt kellék, hanem egy, manysi barátaink közeli rokonainál, a korjákoknál készült táska