Főleg Európa népeinek genetikai összetételéről, ami történelem során folyamatosan változott szól a topik. A neandervölyiektől kezdve. A történelmi összefüggéseken van a hangsúly.
Aogy teszem rendbe a vincseszterem, találok olyant rajta - National geographic channel kiadást néün genetikai családfája.
Átküldjem? Antropológia, genetika stb.
-----------
"EURÓPA ELSŐ MEGHÓDÍTÁSA A korai őskőkor kezdetén, mintegy 800 ezer évvel ezelőtt az első hominidák Afrikából kiáramolva elérték Európát. Ebben az időszakban a Föld klímája egyre hidegebb lett. A korszak embere, a Homo Erectus (felegyenesedett ember) pattintott kavicseszközöket használt. A 400 ezer éves Homo erectus paleohungaricus maradványát Vértesszőlősön találták meg. A középső őskőkor korszakára, 120 ezer évvel ezelőttre keltezhető az első neandervölgyi ember, a Homo sapiens neanderthalensis megjelenése, aki szilánkokból készített kaparók és hegyeket magába foglaló kőeszközök készítőjeként ismert. Elterjedési területe Nyugat-Európától Közép-Ázsiáig tartott. Ebbe a típusba tartozik a Bükk hegység Suba-lyuk barlangjában talált neandervölgyi ember is. A lelet kora körülbelül 30 ezer éves, egy 5 év körüli gyermek koponyájából, valamint egy nő állkapcsából és néhány csontjából áll. EURÓPA ÚJABB MEGHÓDÍTÁSA A legújabb elmélet szerint a mai modern Homo sapiens csak mintegy 40 ezer évvel ezelőtt vándorolt be Európába. Európában a késői őskőkor időszaka (felső paleolitikum) 35–40 ezer évvel ezelőtt, az utolsó jégkorszak, a Würm idején kezdődött. A kőeszközökön kívül csontból, szarvból is készítettek eszközöket, például szigonyokat, tűket; kagylókból, fogakból nyakláncokat is. Az élelemszerzésben a vadászat és a gyűjtögetés kiegészült a halászattal. A késői őskőkor embere lényegében a mai emberrel azonos megjelenésű. Ők a Homo sapiens fossilis, a Homo sapiens ásatag elődei. Külső megjelenésük kialakulásában a legfontosabb tényező a földrajzi izoláció és a kis populációméret volt. A jégkorszakban Európa területének északi felét állandó jég borította, csak a déli fele volt valamelyest alkalmas az emberi élet számára. Az emberek a legzordabb korszakokat menedékhelyeken, úgynevezett refúgiumokban vészelték át. Ezek egymástól nem túlságosan nagy távolságra lévő barlangból álltak, a bennük élők közeli rokonai voltak egymásnak. A génállomány állandósult, a ritka variációk kiválogatódtak , a csoport tagjai nagyon hasonlítottak egymásra. Így alakultak ki azok az emberfajták vagy típusok, amelyek később a jégkorszak után, a klíma melegebbé válásával szétrajzottak Eurázsiában, benépesítve az egész kontinenst. Dr. Fóthi Erzsébet"
Mende történelmet végzett, majd paleoantropológiából doktorált. Nem biológus. Bálint Csanád vitte a Régészeti Intézetbe s tette az új archeogenetikai laborba vezetőnek, még az Úri utcai székhelyen. Törökről nem tudom mi a képzettsége, de kétlem, hogy biológus lenne. S a genetika , akárhogy is nézzük, az színtiszta biológia!
Sehogy, elismernék, hogy ez van. Jó pár volt tanitványom genetikus s kutató, doktorátussal, meg oktatók különböző egyetemeken. Tudják, hogy jól ismerem a teendőiket. Nekem ne gyere Elsevier lapok cikkeinek imádatával, tudom, hogy hogy lehet ott publikálni s mennyiért! Ugyanis meghívtak bírálónak, de a korom miatt nem vállaltam. Amúgy sem szeretek más dolgába beavatkozni s befolyásolni a sorsát. A saját lektoraimnak sem mindig fogadtam el a véleményét, akár a nyelvinek sem. .
Nem oldottak meg egyéniként semmit, csak rámondták. Ugyanis a lelet valahol a két faj közti helyen van. Ha nem így lenne, fel sem vetődhetett volna a kérdés, hogy melyik is! Látszik, hogy nem kutató vagy (egy találmány ötlet az nem kutatás, az véletlen rátalálás!). !
Már jeleztem, hogy a faj egy evolúciós állapot kilométerköve! A genetikusok betegsége, hogy elfelejtkeznek róla hogy ők is biológusok s tulajdonképpen evolúciókutatók kellene legyenek. Ehelyett rutinmunkát végző laboratóriumi mesteremberkék: mintát vesznek, berakják a gépbe, a kapott szekvenálási eredményt meg értelmezik! DE mechanikusan, statisztikai alapon. Ez nem biológia, hanem egészen más. Hogy jobban megértsd, olyan mint a gyári termelésben résztvevő vegyészmérnök és a kutató vegyész munkája közti különbség!
"Az előbb olvastam egy Jakutföldön talált 18000 éves fagyott de épen maradt farkas/kutya kölyök DNS vizsgálata körüli bonyodalomról, mármint arról, hogy nem tudják eldönteni hogy mi is volt, még farkas vagy már kutya!
Na ez azért a genetikusok örök problémája mert nem evolúcióban gondolkodnak!"
Azért a genetikusokat sem ejtették a fejükre :-D
Egész szépen megoldották a problémát, annak ellenére, hogy a maradvány 2019-es felfedezése után tényleg nem volt világos, hogy a kölyökállat farkas volt-e vagy kutya?
"When Dogor was found in frozen mud in Siberia, scientists couldn't tell if he was a wolf or an early dog."
Aztán csak megoldották a problémát ;-)
"Genomic analysis shows 18,000-year-old-puppy Dogor is a wolf."
Átnéztem az előadások címét és szerzőit, elég szerteágazó a témakör, a betegségek és háziállatok története is a része. Ahogy nézem szarmata témában az MKI és az ELTE is kiad majd tanulmányt ( plusz gepidák ) és még az angliai szarmatákról is lesz egy külföldi. Az viszont megdöbbentő hogy csak egy német történelmi témát találtam, a Max Planck Intézet vizsgál mindent a indiánoktól a Közel-Keletig, de német témája egy sincs.
Ja, az anyja nem magyar volt! A számtalan székely mesterembernek, aki felépítette Bukarestet s nem vitt magyar feleséget oda, szintén gyorsan elrománosodtak az utódai, ma már csak a nevük emlékezett a származásukra.
Különben félelmetesen gyorsan le tud zajlani az asszimiláció. Zsolnay Vilmosnak a híres pécsi majolikagyárosnak volt egy testvére aki csődbe ment és kivándorolt Romániába, ott született a fia, aki később kivándorolt az USA-ba és szobrász lett, ő az élete végéig románnak tartotta magát.
Persze. DE ez önkéntes alapon történik s nem a hatalom erőltetésének következtében. Az örmények, olaszok, görögök, stb is hasonló foglalkozásúak voltak.
Ez egy olyan foglalkozás,aminek a gyakorlója 1-2 generáció alatt asszimilálodik egy magyar nyelvű közegben, mivel az ügyfelei nyelvét idővel meg kell tanulnia.
Az 1910-es a tömbmagyarságban biztos, hogy nem volt hamísított, de ahol már szórványban voltak ott meg biztosan az volt! Maniu, Vaida-Voieod, stb. is magyar országgyűlési képviselők voltak, ahogy Tiso is magyar volt sok más nemzetárulóval együtt. Túlságosan naivok vagytok!
Hamisitas? Az 1910-es magyarorszagi nepszamlalas biztosan nem hamisitott. Hogy az azt megelozo evtizedekben meg eros magyarosodas tortent, az tenykerdes. Amibol konnyen vissza extrapolalhatsz.
Erdélyben is, felvidéken is is, színtiszta magyar család adja a gyerekét román/szlovák iskolába, "mert majd jobban érvényesül!" -alapon. A fészkes fenét, egy magyarral szemben lehet, de a valódi románnal/szlovákkal szemben soha! A magyar szülők okozták a bajt már a XIX. században, mivel egy román/szlovák anya románnak /szlováknak nevelte a gyerekét az esetek többségében, mig a magyar anyák sokszor mentek a férjük után, ha az nem magyar volt! Ne is beszéljünk arról, hogy pl. a görögkatolikusokat is népszámláláskor sokszor románnak írták be, miközben akár színmagyarok is lehettek (mint pl. egyik dédnagyapám családja).
Köszönöm, ezek nagyon érdekes témák. A magyarországi szarmaták genetikai vizsgálata egész érdekes eredményeket hozott. Az etelközi magyarokba meg szlávok és vikingek is beolvadtak amíg ott voltak.
Na ez a nagy hamisítás! Nem voltak kisebbségben! Igen, a törökök után sokan jöttek idegenek, de ők sohasem voltak többségben a magyarokkal szemben! Szépnagyapámék is az apai részről így érkeztek - innen a vezetéknevem! - de szinte végig magyarnőkkel házasodtak, s bennem már alig van német vér! S népszámlálásnál nyugodtan vallhatnám magam németnek, senki sem kérné számon. S sokon meg is teszik, ahogy 1920 előtt is megtették, különböző okokból kifolyólag. Ha éltél volna pl, Erdélyben akkor ismernéd ezt a jelenséget. !
Na latod: 1920 elott is (meg eppen) kisebbsegben voltak a magyarok a KM-ben, 1820, 1720 stb. elott meg sokkal inkabb, megis eroteljes volt a magyarosodas (a nemet/latin "allamnyelv" ellenere). 895-ben meg idejott egy magas szervezettsegu katonanep, nana, hogy az itteni szamos kis neptoredek (forrasok!) haptakba vagta magat. Aztan a nehany evtized mulva beindulo es felulrol jovo terites is az elit nyelven startolt, azt vette at a beozonlo multi- kulti, egeszen a torok idokig. stb. A hodoltsag utani evszazadban 4 millio idegen telepedett az 1 - 2 millio magyar melle -- es megis! Trianonig toretlenul.
A magyar nyelv presztízse töretlenül megmaradt 1920-ig. "Sikk" volt magyarrá válni, legalább a külsőségekben, lásd a svábok magyaros szűk nadrágját, bajuszát, a városi zsidók erőteljesen vállalt magyarságát. A társadalmi mobilitás (feltörekvés) egyik biztos útja volt magyarrá lenni. Kevésbé, de még az ortodoxoknál is. A horvátoknál mindig volt egy erős "magyarón" vonal.
Aztán a 19. században meggründolt nacionalizmusok 1920 után az utódállamokban teljesen visszájára fordították ezt az állapotot: a magyarok bennszülötté váltak saját hazájukban.
A finnugrászok örökös paripája, hogy a a kis létszámú népesség magába olvasztja a nagy létszámú őslakosságot, amelyik átveszi a nyelvüket, szokásaikat is! Ezt magyarázgatja savaz is a finnekkel s számikkal kapcsolatban, de ezt állítják a honfoglalók esetében is. Milyen érdekes, hogy nem törökül beszélünk a 150 éves török hódoltság, majd németül az osztrák miatt, ugyebár?
Az előbb olvastam egy Jakutföldön talált 18000 éves fagyott de épen maradt farkas/kutya kölyök DNS vizsgálata körüli bonyodalomról, mármint arról, hogy nem tudják eldönteni hogy mi is volt, még farkas vagy már kutya! Na ez azért a genetikusok örök problémája mert nem evolúcióban gondolkodnak! A leletek mindig csak láncszemei egy evolúciós láncnak s csak akkor lehet eldönteni a kérdést, ha ezek a lánc távolabbi szakaszaiból származnak, mivel a közeleiek sohasem mutathatnak nagy eltérést, mert az életképtelenséget jelentene. A haplocsoportokat is a mai ember (történelemkori vagy recens) mtDNS vagy Y kromoszóma mag DNS-e alapján különböztetik meg, de az elődjükhöz nem lehet eljutni leletileg, mert a kevés generáció szám miatt a késői fossziliákban még nincs olyan vizsgálható DNS amelyből az eltérés kimutatható lehetne! A koraibbakban meg már nincs vizsgálható DNS. Így azután már csak statisztikai modellek alapján spekulálgathatnak!
An admixture of people conquered the Carpathian basin in the 10th century
Abstract: In the early medieval ages, Ancient Hungarians migrated to Central Europe and conquered the Carpathian Basin. Y-chromosomal and autosomal genetic studies already showed that they were an admixed population. However, the sources of these people are still debated.We studied almost 200 hundred genomes from people of the 10th-century Carpathian basin. Only a smaller portion of these people can be identified as Hungarian Conquerors based on their archeological attributes. Still, their genetic profiles can serve as reference points for identifying the clusters of the Conquerors. We developed a new computational pipeline called Population Genetics Analyzer (PGA) to study the inner structure of our dataset and to make multiple comparisons with publicly available population genetics data. First, we clustered the Conquerors into core groups, labeled them based on their ancestries, and then the archeologically ambiguous samples were classified into these groups. We found that Hungarian Conquerors were a heterogenous population from different sources such as the Ural region, the Caucasus, and the Pontic steppe. The core group of Hungarians came from the Urals, but distinct Eastern European groups were also identified. Their genetic relations with modern-day Uralic and Caucasian people, Scythians, Slavs, and Vikings were also examined. Differentiation of the Eastern European group of the Conquerors from the local, autochthon samples turned out to be rather challenging. Our results suggest a continuous admixture between Hungarians and people getting into contact with them through their migration.
Preliminary genetic results about Sarmatians from the Carpathian Basin
Abstract: The genetic composition of the Sarmatian groups living on the Russian Steppe have been relatively well studied in previous publications, while the tribes arriving on the Great Hungarian Plain are generally understudied, and their genetic origin and relations to their neighbours are still to be investigated. To fill this gap, we present preliminary genetic results from more than a 100 Sarmatian period individuals from the Carpathian Basin. We show that some our samples map closely to the Sarmatians from the Russian Steppe, however most of them are very different from this group. In contrast to the previously observed genetic homogeneity of the early Russian Sarmatians most of our studied genomes display clear genetic affinity to the local inhabitants of the Carpathian Basin, while several individuals have significant East Asian genetic affinity, indicating possible societal connection between the Sarmatians of the Carpathian Basin and the eastern Steppe.
Analysis of genetic connections between the medieval communities of the Dniester Valley and the Carpathian Basin
Abstract:
The Dniester Valley and Carpathian Basin are geographically distant regions of East- Central Europe. The early Hungarians’ 9-10th century history however connects them, as
their last settlement area was in the Dniester Valley (so-called Etelköz) on their migration route from the Urals to the Carpathian Basin. Archaeological findings of the Subbotsi horizon can be attributed to early Hungarians north of the Black Sea and also indicate links with Volga-Ural region’s medieval cultures. The analysis of the first few generations of the Hungarian conqueror population, characterized by specific archaeological material can help determine the migrating group’s complex genetic origin. Here we present a new genome-wide dataset from cemeteries representing the first few generations after the Conquest of the Carpathian Basin (10th c. AD, 53 individuals), and from burials in Etelköz (9-10th c. AD, 14 individuals). In the case of Etelköz, our aim is to differentiate the Pecheneg and early Hungarian remains based on genetic, archaeological and radiocarbon information. For genomic-level analysis, we use whole genome data of other medieval populations from the Volga-Ural region and from other Carpathian Basin’s medieval burials. The studied group from the Dniester Valley shows a mixed genetic makeup with signals towards Central-Asia and Ural, but European genetic composition is also observed. The Hungarian conqueror community is also heterogeneous, with the dominance of European genomic ancestry. Our results suggest genetic link between individuals from the two study areas. We detected several intra-site family connections at an intensively studied site (Páty, Hungary), which along with distant relatedness analyses give an insight into the composition of the conqueror population. Our study provides new important information about the population history of medieval East-Central Europe.
