Hiába ugatózod le ilyen lekezelő módon, nagyrészt igaz, amit a megkövesedett teóriákról állít.
Ez a történelmi munkák nagy részére igaz, ekkora időtávban. A 19. századi, 20. század-eleji történelmi munkák jó része mesélés. És sok esetben még az alapok is megkérdőjelezhetők már, amire a meséket alapozzák.
Könnyebb lenne komolyan venni téged, ha a nyolcvan évesnél fiatalabb kutatókat nem tekintenéd éretlen tacskóknak, ha nemcsak a száz évvel ezelőtti negyveneseket-ötveneseket tekintenéd "forrásnak". Harmatta és Makkay komoly emberek voltak aktív pályafutásuk során, aztán mostanra elengedték magukat, elengedte őket a korral törvényszerűen sorvadó agyuk. De még az is lehet, hogy tök pengék még, de kisnyugdíjasként celebstátuszra pályáznak :)
László Gyulának nem volt igaza, a kettős honfoglalás elméletét megcáfolták, ezért további emeleteket építeni erre a fundamentumra öncélú fantáziálás. A valószínűségeket összeszorozzuk, és ha a fundamentum valószínűsége zéró, akkor az egész építmény valószínűsége zéró, akkor is, ha többi szint némelyike bizonyos szempontból megállna, ha lenne alapja.
Az persze teljesen alaptalan, hogy a honfoglalók létszámát mértéktelenül alábecsülöd, a kilencedik században a Kárpát-medencében lakókét meg mértéktelenül felül, hogy utána az így keletkező anomáliát agyrémekkel oldd fel. Mondok egy példát, mely okoskodás abszurditását talán belátod: ha feltételezzük, hogy a mayák magyarok voltak, akkor könnyen megérthető, miért hódították meg őket a conquistadorok; hiszen a magyarok széthúzóak, és széthúzó népeket könnyű katonailag legyőzni. A mayák széthúzók voltak. Tehát a mayák magyarok voltak. QED :)
Könnyebb lenne komolyan venni téged, ha a nyolcvan évesnél fiatalabb kutatókat nem tekintenéd éretlen tacskóknak, ha nemcsak a száz évvel ezelőtti negyveneseket-ötveneseket tekintenéd "forrásnak". Harmatta és Makkay komoly emberek voltak aktív pályafutásuk során, aztán mostanra elengedték magukat, elengedte őket a korral törvényszerűen sorvadó agyuk. De még az is lehet, hogy tök pengék még, de kisnyugdíjasként celebstátuszra pályáznak :)
Anno Domini CCCC. [LXXXXVII sub dominio Maximiliani […] regis. Sedente Gelasio Papa. (492–496)
Imperante Anastasio [I. Anastasios (491–518)] arriano in Constantinapolim. Regnante in Roma Theudorico (453-526) gotho arriano.
Factus fuit archiepiscopus Theodorus et sedit annis VIIII. iacet ad sanctum Ipolitum.
Isto tempore Alexius rex Ungarie in Italiam venit contra quem ciues de Mediolano cum suo rege Maximiliano.
(Utolsó mondat: Ebben az időben a Alexius (Elek) magyar király jött be Itáliába Milánó ellen, amikor Maximilián volt a király.)
(A többi adat idő és személyazonosító.)
----------------
Alessio (Elek) magyar király alpította a mai Arese városát 507-ben, amire büszkék a helyiek.
(L'origine del nome della Città di Arese
Il popolo che più direttamente interessa la storia di Arese è quello degli Ungari. Essi provenivano da quella regione dell'Europa centrale che corrisponde, pressappoco, all'attuale Ungheria, la cui parte a occidente del Danubio era stata conquistata dai romani che alla nuova provincia avevano dato il nome di Pannonia.)
Milyen nyelvűségnek van sok (valódi) nyoma a honfoglalás előtt?
Pont ez az, hogy semmilyennek, a honfoglalás előtt nem látszik se magyar nyelvű, se más "tömeg". Hogyan lehetett pl. a római kori pannonia nyelve a magyar ilyen nyomtalanul ?
-----------------------------------
Nahát ez nem egészen igaz!! Gondolj csak vissza, hogy Alinei mit is állit? Azt, hogy az Etruszk és a kelta nyelv a ma magyarnak nevezett nyelv ősi formája! Itt még szerintem lesznek érdekes eredmények, melyek a rovásírással megfejthetők lesznek!!
például a koronán is rajta van: GEOBICÁSZ, A TÜRKÖK (TURKIA?) HÍVŐ KIRÁLYA. Az akadémiai kutatás I. Géza királlyal azonosítja a zománcképet. Most legyen mindegy, eredeti-e vagy utólag rakták fel.
GEOBICÁSZ... ki a f@szom ez? sehol soha senki nem írta így a Géza nevet, ez az egyedüli példa, de legyen Géza TÜRKÖK... ezek állítólag a magyarok lennének, na de még I.Géza korában is? Egyébként meg mióta hívjuk a magyarokat magyaroknak? HÍVŐ KIRÁLYA... ezek a bizánciak nem hallottak az egyházszakadásról? Így udvarolnak a bizánciak egy római katolikus ritust követő királynak?
egyébként meg mennyire életszerű, hogy egy bizánci származású tárgyból római-katolikus állam legfőbb jelképe váljon?
A blakkok erdélyben éltek. Tőlük tanulták a székelyek a rovásírást (Anonymus). Te Észak-Magyarországról beszéltél. A lényeg az, hogy akárhány, akármennyi török csoport jött, mind elmagyarosodott. A honfoglalók miért ne tehették volna??
Itt vannak pl. a pilisi jászok akik magyar tömbben is meg tudták őrízni a nyelvüket évszázadokig. Furcsa, hogy a sok török honfoglaló és segédnép viszont látszólag úgy dobta el a szerintetek legalábbis török nyelvét mintha sose lett volna.
Hol voltak magyar nyelvű tömegek a besenyő blokkok környékén ? Nincs nyoma. Rengeteg hely van magyarországon ahol törökös nevű földrajzi nevek sorakoznak egymás mellett nagy számban, ezeken a helyeken is pár száz év múlva mindenhol magyarul beszéltek.
Tehát jó eséllyel egy nyelvet beszéltek a székelyek és a honfoglalók egy része. A honfoglalók két nyelvűségére forrás van, ha szerintetek egyik se a magyar volt akkor melyik két nyelvet beszélték volna ?
Az is elgondolkodtató ebben a témában szerintem, hogy a székelyföldre telepített székelyek is saját nyelvüket magyar nyelvnek hívták amióta forrás van róla, pedig ők is eléggé elzárva éltek a honfoglalóktól.
bizony. azaz sem ők (a székelyek) nem taníthattak meg másokat magyarul, sem őket nem taníthatta más magyarul. Az meg eléggé valószínűtlen, hogy több helyen egymástól függetlenül alakuljon ki ugyanaz a magyar nyelv
A székelyek etnogenezise szorosan összefonódik a török népekkel. Nekem úgy tűnik, hogy inkább együtt, mint ellenük harcoltak. Továbbá megjegyezném, hogy szerintem az írott történelmi időkben mi is bejöttünk ide, de nem a honfoglaláskor. Az, hogy korábban, még a jégkorszak idején itt élhettünk és innen húzódtunk fel észak-kelet felé, Hóman is felvetette. A besenyőkre meg azért utaltam, mert a török nyelvű honfoglalók is ugyanígy szépen felszívódtak a magyar nyelvű tömegekben.
A honfoglalás utáni források a székelyeket kifejezetten harcias népnek írják le, valamelyik német császár szerint a világ legharciasabb népe voltak, mégis azt feltételezitek, hogy csöndben várták több százezres tömegük ellenére a pár ezres török lovas nomádokat, hogy uralkodjanak rajtuk.
------------
Arról a kb 3000 főről beszélsz akik a nyugat-európai támadás (700- as évek vége)során visszavonultak "Csigla mezejére" és csöndben maradtak a túlélés esélye miatt?
Az ők leszármazottai voltak akik Árpádék mellé álltak különben nem lett volna honfoglalás.
Gondolod, hogy a kis létszámú "honfoglalók" nélkülük boldogultak volna?
Nem ártana ismerni is a Kárpát- medence történetét.
Milyen nyelvűségnek van sok (valódi) nyoma a honfoglalás előtt?
Pont ez az, hogy semmilyennek, a honfoglalás előtt nem látszik se magyar nyelvű, se más "tömeg". Hogyan lehetett pl. a római kori pannonia nyelve a magyar ilyen nyomtalanul ?
Az is elgondolkodtató ebben a témában szerintem, hogy a székelyföldre telepített székelyek is saját nyelvüket magyar nyelvnek hívták amióta forrás van róla, pedig ők is eléggé elzárva éltek a honfoglalóktól.
Ha itt évezredek óta magyarul beszélő néptömeg él, nem kellett volna valami nyomának maradnia ? Fél milliós magyarul beszélő népességet vizionáltak a honfoglalás korára. Hogy tudtak ilyen nyomtalanul megbújni korábban és szerintetek mégis mennyi időn át tették ezt ?
A honfoglalás utáni források a székelyeket kifejezetten harcias népnek írják le, valamelyik német császár szerint a világ legharciasabb népe voltak, mégis azt feltételezitek, hogy csöndben várták több százezres tömegük ellenére a pár ezres török lovas nomádokat, hogy uralkodjanak rajtuk.
"...ahol pl komplett besenyő tömböket telepítettek a honfoglalók, ott sincs semmi nyoma, hogy valaha török nyelven beszéltek volna." Ez is elgondolkodtató.
A magyarul beszélő néptömeg elterjedéséhez képest nem sok nyoma van a magyar nyelvűségnek a honfoglalás előtt.
Ok, hogy mondjuk vasban és környékén a székelyek magyar nyelven beszéltek, de mi a helyzet mondjuk a tisza vidékén, észak mo.-n ahol pl komplett besenyő tömböket telepítettek a honfoglalók, ott sincs semmi nyoma, hogy valaha török nyelven beszéltek volna.
tovább megyek: ha így veszed, akkor annak sincs nyoma, hogy itt bárki szlávul, germánul, latinul, vagy bármilyen más nyelven beszélt volna.. talán a római korból még maradt pár latin nyelvű feliratocska, utána vagy fél évezredig mindenki megnémult :D
