Sziasztok.
Sok - sok topikot végigolvastam, de olyat nem találtam, ahol jelentős többségben a lakossági telepítésekről fényképek lennének...ezért ide elsősorban képeket várok, természetesen szükség esetén kiegészítő magyarázattal és Önreklámmal !
A topik célja, hogy a leendő klímatulajdonosok fejében kialakuljon egy kép, hogy miként tudná a berendezését mind esztétikailag, mind üzemeltetésileg a legjobb helyen elhelyeztetni.
Talán azok a szerelők is tanulhatnak a képekből, akiket a társtopikokban "fikázunk" a tudatlanságuk miatt.
Van, ami a szigetelés megkezdése előtt készült és van, ami mostani állapot, nem időrendben sikerült feltöltenem.
Szemből nem tudok egyelőre képet megosztani, de majd pótolom, lefotózom, azon látszik, hogy a csövezés íve olyan, hogy pont a párkány sarkánál ível, tehát nem derékszögben fordul a függőleges részről a vízszintesbe, a kültéri egység helyéig. Szóval, ebből "gazdálkodunk"...
Köszönöm a részletes válaszodat és a kérdésemre szánt idődet.
Képeket fogok feltölteni, most már van asztali gépünk, meglesz a fényképezőm csatlakozó kábelje is...
A helyzetből a lehető legjobban szeretnénk kijönni és nem mi szívni laikus felhasználóként. Most már ezt a helyzetet kell megoldanunk.
Kérdésem. Akkor mi az a legjobb technológia, amivel hőszigetelt házakra klímát telepítenek, mert erről nem nagyon találtam a neten?
Illetve a mi esetünkben szerinted, szerintetek mi lenne a legjobb megoldás. Még nincs szigetelés a csöveken, még nincs rajta és még mehet kívül is, a klímásunk azt mondta, meg tudja oldani, van annyi "ráhagyás" anyagban és létezik toldás is ez ügyben.
A szigetelés vastagsága jelentős, maga a párkány 35 cm körül lesz. A szigetelő anyag 16 cm EPS+többi réteg rajta.
A klímásunk azt mondta, hogy a létező legnagyobb gyári konzol 55 cm, ami akkor sem lenne elég, ha ezt most a szigetelés alá, közvetlen a homlokzatra szerelnék, ugyanis ha 55 cm, akkor 16 cm az EPS, 1-2 cm a réteg rajta, az már 18 cm, a klíma kb. 30-35 cm, és még mögötte is kellene hagyni 15-20 cm-t legalább...Szóval... :o
A kivitelező korábban hülyeségnek tartotta, amit a szövetkezet akart, hogy legyen egy külön tartó konzol felszerelve valamilyen módon a házra, és akkor arra mennének rá a klíma tartó konzolok. Azt mondta, a homlokzatba fúrva közvetlen, sokkal erősebb a konzol. Ok. De most meg azt mondja, mivel ilyen plusz konzolos megoldás nem született, hogy simán be lehet fúrni a szigetelésen keresztül a klíma konzolt és ennyi. Ok, de mekkora csavarral????
Hát, én nem vagyok nyugodt és sok a hibalehetőség. Volt alkalmam megrendelőként megismerni az építőipar mélységes bugyrait és félek, baj esetén senki sem vállalja majd a felelősséget... :(
A nekem okozott kárt pedig (készülek kihasználhatatlansága, újracsövezés elllehetetlenülése, a munkadíjak, készülékek ára), közel fél millió forint értékben, gondolom, majd senki nem akarja megtéríteni...
Hát, így állunk most. Most még változtathatok rajra, vihetem belül is a csövet, újabb 60 ezerért és szétcseszik a frissen vakolt, festett falaimat, de ez sem érdekel már, mert nagyságrendileg akkora érték, hogy lehet így vállalok kisebb kockázatot...
Nem akarlak elszomorítani, de ez az az eset, mikor a hülye kivitelező és a fosós közös képviselő találkozik és megegyeznek abban, hogy mi a legegyszerűbb megoldás.... tiltsunk mindent....
Meg van az a technológia, mellyel a hőszigetelt házakra klímát lehet telepíteni.... garanciával, mindennemű párazárási probléma és hőhíd probléma nélkül...
Az tény, hogy nagyon sok klímás van, aki nem tud megfelelő módon telepíteni, de most nem abból kell kiindulni, hogy a "söpredék" klímás elcsesz valamit és az miatt akkor tiltsunk be mindent...
Szerintem sokkal több problémát okoz ha a falon kívül vezetgetik (hasraütés szerűen) a csöveket és azt szigetelik le. .... Elég nagy esély van rá, hogy a tiplizéskor belefúrjanak egybe..... elég nagy esély van rá, hogy nem megfelelően javítják körbe és akkor a hőkamerán máris kimutatható.... elég nagy esély van rá, hogy az agyonképzett szigetelő segédmunkások elmozgatják úgy a csövet, hogy az nem lesz jó (sem hosszban, sem hajlítási ívben)..... és már olyanról is tudok, mikor a klímás a konzol felrakásakor a saját csövét fúrta el....
Szét kell nézni, hogy egyesek hogy szerelnek kondenzvíz elvezetést.....Na ha ezt szigetelés alá teszik, akkor nem kell csodálkozni, ha a földszinten a szellőző indító sornál csöpög majd az 5-en levő klíma nedüje...
legyenek becsövezve a klímák, de legalább kifúrva a csöveknek való furatok, mert a szövetkezet a későbbiekben nem fogja engedélyezni a szigetelés átfúrását, mert akkor az már nem lesz garanciális. A kifúrt lyukak felett megkönnyítik a szigetelést.
Ez így hülyeség ahogy van....akinek az elkövetkező 3-4 hónapban nem lesz klímája, az honnan a francból tudná, hogy milyen készülékhez csövezzen elő a szerelő (miliméterekben illik beszélni, nem pedig centikben...) Mi a fasért kell egy lyukat fúrni a falon, mikor lehet hogy évekig nem is lesz klíma ??? állatság....
A lényeg, hogy mi időben beszereztük a klímát, még a nyáron - nem kellett volna persze - fogalmunk sem volt, hogy ennyivel olcsóbb lesz majd szezonon kívül, de ügyes volt az eladó...Most 60 ezerrel lennénk már beljebb...Mindegy, ez már megtörtént. Két készülékről van szó.
A klíma gyártási és egyéb költsége ugyanaz nyáron is mint télen.... gyors rábeszéltek, ez azért nem teljesen korrekt ilyen szempontból...Akciózni az akciózik, aki ezzel tud munkát bevonzani magának.... a magyar ugrik az akcióra....mögöttes dolgok nem érdeklik
Szigetelt panel háznál én csakis belől engedném a csövek elvitelét....a kültéri klíma mögött engedném a fal átfúrását...annak helye is egységes lenne, ablak alatt, középen....
Elnézést kérek, amiért nem teljesen témába vágó a kérdésem, ha képpel készültem volna, akkor igen, később tudom pótolni, mert szinte mindent dokumentálok.
A lényeg. Felhasználó, vagy más néven üzemeltető vagyok, leszek...Azért csak leszek, mert a ház szigetelése zajlik (10 emeletes panel) és a kültériket nem lehetett és kellett felszerelni. A konzolokat sem. A feladat az volt a magántulajdonosok számára, hogy aki klímát szeretne a későbbiekben használni, az a ház szigetelése előtt (16 cm EPS +rá az egyebek) végezze el a következőket: legyenek becsövezve a klímák, de legalább kifúrva a csöveknek való furatok, mert a szövetkezet a későbbiekben nem fogja engedélyezni a szigetelés átfúrását, mert akkor az már nem lesz garanciális. A kifúrt lyukak felett megkönnyítik a szigetelést.
A lényeg, hogy mi időben beszereztük a klímát, még a nyáron - nem kellett volna persze - fogalmunk sem volt, hogy ennyivel olcsóbb lesz majd szezonon kívül, de ügyes volt az eladó...Most 60 ezerrel lennénk már beljebb...Mindegy, ez már megtörtént. Két készülékről van szó.
A kérdésem:
A klíma szerelő és a ház felújításának kivitelezője beszéltek egymással, hogy hogyan legyen akkor a kiépítés, hogyan lesznek rögzítve majd a kültérik, stb. Erről pontosabbat egyelőre nem tudok.
A csövezés nekünk kívül fut, és rá fognak szigetelni. Nem tudom, de én ettől barmi nyugtalan vagyok. Nem lesz baja a csövezésnek, nem öregszik el, nincs más hőmérsékleti hatásoknak kitéve a szigetelés alatt, nem melegszik túl, vagy ilyesmi, nem vizesedik be, vagy ilyesmi? Tudom, h...lye kérdések ezek, de laikus vagyok csak a témában. Tudom, hogy maguk a csövek is önmagukban szigeteltek, mindhárom. Rámegy még a ház szigetelés, ami alapvetően 16 cm, de itt ugye bevágják ott az EPS lapokat, ahol a csövek mennek. (Véletlenül sem szép derékszögben alakította ki a csövezést a szerelő, hanem ahogy adja az ívet az ablak alá). Ez nem okozhat gondot, jó lesz ez így?!!?! Mert mi van, ha bármi történik a csövekkel? Történhet egyáltalán? A klímák Daikin-ok, nem apróztuk el, legyen a legjobb, hosszú távra tervezünk...De mi van, ha később mégis van valami gond. Vagy a csövek önmagukban nem hibásodhatnak meg? Csak ahol csatlakoznak a két készülékhez? A rendszert nem érinti, ha a csövezés a kint fut a szigetelés alatt, ami később már biztos, hogy nem bontható meg?
Ezen agyalok és nem tudok megnyugodni...max. a vesztesek nyugalmával...Van, akinek bent fut a csövezés és csak az ablaknál oldalt, alul jön ki a csövezés, ami már befut az ablak alá, ahol a kültéri lesz. Ez is alákerül, ha minden igaz. És van, akinek viszont kívül fut teljesen, de olyan, mintha csak egyetlen cső lenne, nem három átpántolva. És azok, akiknek eztán lesz a kikönnyítésen keresztül klímája, annak tuti, hogy kívül fut majd a csövezés, vagy lehet már az is úgy van kialakítva, hogy belül megy csak az ablak alatt?
No, nem értek hozzá és ettől nyugtalan vagyok. Én csak egyet szeretnék. A közel 0,5 milláért megvett rendszer tökéletesen működjön, hosszú éveken át...Mert megfizettem az árát...
Vélemény?
Köszi, ha írtok, főleg, ha megnyugtató válasszal szolgálnátok...
Munka mindig is volt, csak sokszor a megrendelő (néha a fővállalkozó) ingyen akart mindent...és volt aki letolt gatyával ment a megrendelőhöz, csak hogy munkája legyen.
A nagy árversenynek az lett az eredménye, hogy sok-sok minden csak gányolva lett. Nagyon sok megrendelő boldog volt, mikor sorra versenyeztette a cégeket és olykor pofátlanul alkudhatott....A vége az lett, hogy Ő járta meg. Veszteséggel nagyon kevesen dolgoznak... az ár levitte a minőséget, teret adott a szélhámosoknak...
Most sorra halnak meg a 2-3-4 éve összeokádott "szakmunkák" ....
Meg egy másik jelenség : volt egy fiatal kollégám. Vágott az agya, jólképzett volt csak éppen semmit sem lehetett rábízni. Mindig kicsúszott a faladatokból.
A befúvás iránya nem szabályoz semmit a klímán. Majd azt próbálom meg, ha belső keringtetésre van állítva, úgy mi a helyzet. Tulajdonképpen 99%-ban külsőre van állítva.
Ma beszéltem egy klíma szerelővel. Nem kimondottan autó klímással. Ő is azt mondta, a hatásfok nem lenne jobb, de a kompresszor valószínűleg kevesebbet menne. Azt is elmondta, érdekes módon egyik autóban sincsenek szigetelve a csövek. Ez azért csak jelent valamit. Valami oka biztos van, hogy nem szigetelik le. Lehet éppen az, amit említettetek, hogy a korrózió pusztítaná a rendszert. Ennyit nyilván nem ér az egész, tönkre tenni nem akarom a jól működő rendszert. Hm, akkor hagyom az egészet. A szigetelő anyag felrakása nem lenne egy nagy dolog, a lökhárítót kellene levenni, de az 5 perc. Összességében ha megspórolnék 1 dl benzint 100-on, az olyan elhanyagolható összeg, hogy annyiért tényleg nem érdemes megbontani az autót, utána járni a szigetelésnek meg felrakni. Köszönöm az infókat!
Még egy kérdés. Mindenhol tanácsolják, hogy télen is legalább havonta kapcsoljuk be, hogy az olaj végig járja a rendszert. Szoktam is alkalmazni, csak a bökkenő az, hogy hidegben el sem indul a klíma. Olyankor tudok trükközni, mikor beállok a garázsba és ott egy kicsit melegszik a levegő az autótól. Akkor pár másodpercre elindul. Van valami trükk, amivel egyszerűen pár perces működésre rá lehetne venni a klímát? Nyilván a belső keringtetéses fűtéssel bizonyos dolgok melegebbek lesznek. A kérdés az, hogy ezek az érzékelők ilyenkor megmelegednek annyira, hogy azt higgyék, sokkal melegebb van?
Látom próbálsz a dolgoknak utána járni és okosságokat összeszedni, hogy valami "új" dolgot csinálj magadnak.
Javaslom, hogy nézz utána, hogy milyen hűtőközeg van az autókban, mi a túlhevítés, túlhűtés, telített gőz, nedves gőz, folyadék, kritikus pont, hűtőkör körfolyamat, stb fogalmaknak.
Ha megérted a hűtési körfolyamatot, ott végbemenő folyamatokat, kicsit számolsz az értékekkel, akkor látni fogod, hogy az a gondolat amit elindítottál, mennyire hasznos és mennyit hoz az asztalra. Ez után át kell gondolni, hogy mennyi energiát kell belefektetni és ez megtérül-e valaha...
ha van autószerelő ismerősöd, akkor kérdezd meg tőle, hogy az autóklímáknál mi szokott a legnagyobb baj lenni, mit javítanak rendszeresen, milyen jellegű hibák és miért szoktak előfordulni.
Nem akarom a kedved venni, de ha hobbi szinten, saját megnyugvásodra csinálod, akkor ok, de ha "komfort" javulást, anyagi megtakarítást vársz az ötletedtől, akkor készülj fel a csalódásra is :(
Csak akkor szigetelt le az alumínium csöveket ha ezt légmentesen meg tudod tenni. A desztillált víz / a levegőből kicsapódó pára, nagyon agresszív folyadék, minden felold ami a közelébe kerül. Így még gyorsabban kifognak lyukadni az alumínium csöveid ... amik úgy 6-8 év alatt amúgy szeretnek elporladni. Ha télen még egy kis sós olvadék is kerül a cső és a szigetelés közé még gyorsabb lesz a pusztulás ...
Mivel a kilépő gőz alig vesz fel hőt ... az elpárolgáshoz képest szinte semmi hőfelvevő képessége nincs, nem sokat nyernél. Az meg hogy a belépő folyadék melegebb 2-3-5 fokkal mint a kinti levegő megint csak minimál.
Autóklímával kapcsolatban lenne kérdésem. Működik rendesen, semmi gond. A hatásfokát szeretném kicsit növelni. Lehet észre sem lehetne venni, de hátha. Ezzel kapcsolatban kérném a véleményeteket. Nos, maga a rendszer úgy működik, (nagy vonalakban) a klíma kompresszor összesűríti a hűtőközeget és a klímahűtű felé nyomja a gázt. Az ott a csőrendszerben a nagy nyomás miatt felmelegszik. A klímahűtő feladata minél jobban lehűteni az összesűrített gázt, (ami már folyadék) hogy mire az utastérbe ér, minél hűvösebb legyen. Nyilván a környezeti hőmérséklettől, motortér hőmérsékletétől nem lesz hidegebb. Az utastérbe érve kitágul a gáz, mivel csökken a nyomása, hőt von el, lehűl a környezete, pontosabban a hőcserélő és az abból a kompresszor felé vezető cső is, hiszen itt még hideg a gáz. Ezzel visszaértünk a kompresszorhoz. Arra gondoltam, a klíma csöveket le kellene szigetelni. A klímahűtőtől a hőcserélőig menő cső gondolom érdemben már nem hűl tovább, sőt inkább már melegedne a motortérben. Ezért talán létjogosultsága lenne ennek a csőszakasznak a szigetelése. Ha csak 1-2 fokot nyernék, az is érezhető lenne. A kisnyomású rész, ami a hőcserélőtől a kompresszorig vezet, az hideg szokott lenni. A motortérben ez is melegedésnek indul, főleg mikor a kompresszor kikapcsol. Ha ez a csőszakasz is szigetelve lenne, a kompresszorhoz is hűvösebb gáz érkezne. Nyilván a klímahűtűbe is némileg alacsonyabb lenne a gáz hőmérséklete, hiszen a kiinduló gáz is alacsonyabb egy picit. Gyorsabban hűlne a környezeti hőmérsékletre. Szerintetek van értelme bíbelődni a szigeteléssel? Észrevehető lenne az eredménye? Nem egy eget verő összeg a csőszigetelő, egy próbát megér. Még ki kellene dolgozni, hogy hogyan tudnám tesztelni. A szervizkönyv szerinti klímateszt ez esetben nem feltétlenül járható. A szigeteletlen teszt és a szigetelt teszt elvégzése közben eltelő időben a külső hőmérséklet változhat, így nem feltétlenül kapnék értékelhető eredményt. Esetleg azt lehetne összehasonlítani, hogy a két teszt alapján a mért érték a grafikon elfogadható tartományának mely részére esik. Bár gondolom, ha érdemben javítana a dolgon, a gyárból eleve szigetelve kerültek volna ki a csövek. De lehet, hogy nem feltétlenül. Jobban átgondolva, tulajdonképpen nem is a hűtés hatásfoka nőne ezzel, hiszen a termisztor és az expanziós szelep hőmérséklet alapján dolgozik. Viszont a szigetelés eredménye az lehetne, hogy nem hidegebb lenne a befújt levegő, hanem a kompresszor menne kevesebbet. Hiszen a motortérben a csövek nem melegednének. Normál menetben még csak-csak lenne a menetszélnek hűtő hatása, de lassú menetben, egy helyben álláskor viszont nem. Nem tudom egyébként, más autókban a klímacsövek gyárilag le vannak-e szigetelve?
Eredetileg úgy volt, hogy 1 furat lesz, a kültéri mögött. Tényleg undorító ahogy a homlokzaton ott lóg kifele az a cső. Mondjuk az is megér pár szót, hogy mostanában figyelem a társasházakat és kb. minden 4. telepítésnél a külső homlokzaton futnak össze-vissza a csövek, kábelek. Ez akkor a legszebb, amikor egy szépen felújított homlokzatot rondítanak el ezzel.
Én esetemben már beszéltem egy másik klímással, a ronda kivezetést megszüntetjük és beltérben átvezetjük a konyhába 5-8%-os lejtéssel a kondenzvizet.
Természetesen teszek be képeket. Az a gond, hogy hiába a szakember, ha a két szedett-vedett munkását küldi ki szerelni.
Sajnos sok esetben így járnak el. Hiába az üzletiesen felöltözött üzletkötő (talán még ért is hozzá), ha a végén, az érdemi munkát nem megfelelő végzik a "mesterek". Azt a vizet nem lenne szabad ott kivezetni. Nagyon rontja a homlokzati látképet (Szerintem) A kültérihez elvezetve, annak konzolához rögzítve és úgy kilógatva max 1m a faltól. Többségében ilyen jellegű megoldás szokott lenni.
Ez az összeg a szerelési és az anyagdíjat is tartalmazza (bár mindkettő hiányos). De most felmerült bennem a kérdés, hogy a klímában vajon nem gányoltak?
Br. 40. Sajnos nem voltam otthon a szerelésnél, ha időben észreveszem, akkor egy Ft-ot se fizettem volna a hiba javításáig. Egyelőre várok, ha normálisan javítják a jövő héten, nincs gond.
Természetesen teszek be képeket. Az a gond, hogy hiába a szakember, ha a két szedett-vedett munkását küldi ki szerelni.
Gyönyörűen kilátni a furaton, valamint jól látni, hogy a rézcsövön a furatban nincs szigetelés.
Itt több mindent is érdemes szemügyre venni. Egyrészt a belső térben a kábelvezető csatorna kialakítása "első osztályú" mind a végein, mind a sarokrészen. Másrészt jól látni, hogy a kondenzvíz cső nagymértékben meghajlott (az alattam lévő közepesen forgalmas járdát áztatja a klíma).
Homlokzati fal helyreállítása?! Egy pár esőzés, plusz a téli mínuszok és garantált az anyagi kár.
Brutál jó képek arra, hogy hogyan lehet igénytelenül, gányolni...
Szerintem ezt nem klímás cég csinálta...egy jobb érzésű klímás csapat ilyenbe nem megy bele... Az ötlet gazdája és engedélyezője....de még az átvevője is megérne egy kis publicitást...
Hát nem tudom ki vitelezte ki de ez se kellett volna neki megtenni.
Minek fűzte bele a védőcsőbe? Miért szorította rá falra? Kívülről nincs kép, de a szigetelés alatt levitte a járdáig ... és a tetőn is levezette a szigetelésbe 1métert ... én simán lecsepegtettem volna ... tuti nem csapódott volna a falra. Így megfogtuk az kivágtuk ezt a falban vízszintesen menő szakaszt a rákba.
