Remélem tudtok nekem segíteni. Most vennénk házat, de a fűtést még meg kell csinálni. 180 m2 egy árat tudtok mondani, csak megközelítőlegesen, hogy mennyiből lehet kihozni mindenestül?
megnéztem a www.nad.hu-n a nobo panelek árait, ahogy számoltam nekem kb. 250 ezerböl meglenne az egész. biztos kéne azért valami villamos bővítés a házon, az kb. mennyi lehet kérdőjel.
a komplett gázfűtés biztos benne lenne 1 millióban, és még azért kellene utána a gázszámlát is fizetni. 750 000 ft különbséget behozni a gázfogyasztással elég sok időbe telik - szerintem. pláne, hogy el akarom adni a házat, ha jobb lesz az ingatlanpiac.
mindenekelőtt- bocs, de rossz a billentyűzetem és nincs nagybetúm. köszi a cserépkályha ötletet, a földszinten van egy, és a fél alsó szintet ki is fűti. de 15 évvel ezelőtt nekünk ez 40 ezer forintba került, nemtom, most mennyi lehet. és lassan 50 éves leszek, nem igazán akarok fával a hátamon mászkálni az emeletre. de akinek családi háza van, mindenkinek ajánlom, mert valóban kevés fát eszik, jó mellé kuporodni, mikor meleg, és ráadásul még szépek is.
Több fajta termosztát van hozzá, attól függően hogy milyen vezérlésre akarod rákötni. Nálunk egy Orion központi egység van, ami vezeték nélkül kommunikál az összes fűtőtesttel és az azokon lévő termosztáttal. Természetesen egy ilyen nálad felesleges lenne egy fürdőszoba miatt, így inkább a helyi vezérlés a jó megoldás. A márkakereskedők tudnak segíteni neked ebben, hogy mi az ideális termosztát az adott típushoz, ezeknek a csatlakozás teljesen egyforma, később tudod cserélni másfajtára ha kell.
Egy cserépkályha tényleg jó, azt én is szeretnék. Ha egyszer jól felfűtöd, utána egész nap ontja a hőt magából. Egy pár helyen már tapasztaltam. Régi öregeknél nem volt gond a meleg..:-)
Találtam egy honlpon. http://www.nad.hu/5futes/elektromos.htm Tehát 1db R80 akármilyen szabályzó mindenképp kell hozzá plusszban. Nagyon megtesztett ez a technológia, és ha a fürdőnkre 500W-ost számolok, igen kedvező a fogyasztása, akár a gázárakhoz képest is. Vezéreltről nem is beszélve.
E-mailben tudod tőlük lekérni az aktuális árlistát! Nekem csak tavalyi van, azt tudom csak odaadni ha érdekel. Dobj egy mailt a truffer@freemail.hu -ra és elküldöm neked.
Köszi a fürdőszobás tanácsot, utánanézek ennek a nobo-nak. Érdekel a dolog. Én is osztom az energiatakarékosság elvét, kis odafigyeléssel, azért összességében sokat meg lehet takaítani egy év alatt. És az energiaárak biztos hogy csökkenni nem fognak. Azt várnám már hogy ez a nullponti energia, meg egyéb energiaforrások kutatása előbbre haladna, és lenne már végre az olajiparnak konkurenciája. Sok Egely könyvet olvastam. Óriási energiákat lehetne fillérekből termelni, csak a fejlesztésére kéne költeni egy pár milliárdot. Az emberiség nagyon rossz úton halad. Az olajipar csápjai mindehova elérnek. Egyszerűen eltrölik a konkurenciát. És hogy mi értelme ennek a nagy pénzhajhászatnak, egy nagy semmi. Sivatagba sílypályát építeni meg ilyen baromságok. Bocs a hosszú ömlengésért. Mindig felháborít a mostani világunk szemlélete.
lilalila: azért szerintem az energiatakarékos dolgoknak kézzel fogható a lényege! Egy 60W-os égőt egy 11W-os energiatakarékos tud helyettesíteni. Pl. Ikeában 3 db ilyen energiatakarékos izzó (múlt héten vettem) nincs 800Ft és 6000 üzemórát biztosítanak hozzá, míg egy hagyományos izzó 1000 órát tud általában. Háztartási gépekből mi csak A kategóriásat vettünk, mosógépből sikerült AA-s, ami még jobb. Hűtő példa: 310L-es A kategóriás hűtőnk éves fogyaztása ~700kw (a pontos számra már nem emlékszem) van, míg egy B kategóriás ebből csaknem 900kw volt . Ez legyen 150kw-os különbség. Lehet hogy nem tűnik soknak, mert éves szinten ez olyan 4000Ft különbség, de minden gépet tekintve azért már eléggé jelentős összeg jön össze. Ha pedig a 2 gép közötti árkülönbséget nézem akkor az 15000Ft volt. Ez kb. 4 évet jelent amíg megtérül. Ez pedig egy olyan eszköz ami folyton megy. Mondjuk egy sütő esetében nem probléma a B vagy C sem, mivel arányokat nézve sokkal kevesebbet van használatban és a különbség soha nem fog megtérülni szinte. Én ettől függetlenül azon az állásponton vagyok hogy vegyünk enerhiatakarékosta mindenből amiből csak tudunk és megengedhetjük magunknak mégha nagyobb beruházást is igényel!
Hát az energiatakarékos izzók, hűtők, stb. ...nem tudom. Nekünk hosszú évekig mindig ugyanakkora volt a villanyfogyasztásunk, az éves elszámolásokban majdnem ugyanaz a szám szerepelt. Na, vettünk egy A kategóriás szuper hűtőszekrényt, éppen az éves leolvasás körül, és elpateroltuk a régit, ami egy orosz hűtőszekrény volt, hangos, olvasztani kellett, 15 éves. Alig vártam a következő éves elszámolást, de nem változott semmit. Ennyit az A osztályos hűtőkről. Hozzáteszem, a térfogata nem sokkal nagyobb, mint a régi hűtőé.
De más. Szerintetek mos gázfűtésbe ruházzak be, vagy villanyba. A házunk nádtetős, a tetőterében eddig nem volt fűtés, most akarom megcsináltatni. Jó tágas, 260 köbméteres, 3 jó nagy szoba, konyha, fürdő(k). Szóval midenhonnan gyűjtöm az információkat, mi lenne a leggazdaságosabb.
Túl sok pénzem most nincs, nem tudom a legkorszerűbb fűtést kifizetni. Várom a tanácsaitokat, véleményeteket. Köszi.
mocsari: nálunk elektromos fűtés va, talán olvastad már lejjebb is. A fürdőnkben ami 9m2 , egy 750W-os Nobo panel van és bőven elegendő. Felesleges 2 kw-os egy ekkora helyiségbe. Ilyen energiaigény mellett egy 100m2-es ház 22-23kw-os teljesítményű rendszert igényelne, ez pedig rettentő sok. Ha nem akarsz nagy beruházást, akkor szerintem teljesen jó választás neked ez, főleg mivel teljesen programozható .
A fűtés "ki és be" kapcsolásához egy gondolta: minden rendszer akkor fogyaszt többet, ha az állandó fűtése napközben teljesen ki van kapcsolva és csak délután munka után kapcsolják be. Ilyenkor újból a felfűtési időszak következik egy teljesen lehűlt házban, ami nagyon drága. Amit felleltem anyagot erről a neten, ott mindenhol 16 fokot mondanak, amennyire érdemes a termosztátot állítani. Folyamatosan ezen tartva gazdaságosabb mintha, ezen hőmérséklet alól mindig felfűtenénk. Vezérelhető rendszerekhez érdemes mindenképpen megvenni a vezérlést ami soxor drága, de megtérül az ára. Nálunk a teljes beruházási költség több mint fele volt a termosztátok és a komplett vezérlés. Ezzel lehet sokat spórolni. Sajnos sokan a központi fűtésnél megelégednek egy központi termosztáttal és hozzá egy vezérlőegységgel. Ideiális és gazdaságos állapot pedig úgy érhető el, ha minden helyiségben a funkciónak és a használatnak megfelelően van a hőfok programozva. Egy fürdő esteében mindig 2-3 fokkal magasabb hőmérséklet kell, mint más helyiségekben, míg előszobákban 1-2 fokkal alacsonyabb mitn az átlagos nappali tereké. Az éjszakai fűtés kérdésével -ami itt felmerült az előző hozzászólásokban - pedig teljesen egyetértek, mivel ekkor tartózkodunk a legtöbbet otthon, így ilyenkor működik a legtöbbet a rendszer, mégha a hétvégéket is hozzászámoljuk. Tehát a nagyon nagy különbség azért nem annyira hatalmas mint amit sokan gondolnak.
Példaként egy dolgot említenék, amit már leírtam: 352.000Ft-ból kijött a komplett rendszerünk, ehhez építtetünk egy kemencét még ami főfűtésként funkcionál, ez 360.000Ft-ba került hozzá. A kéményt 140.000Ft-ért csinálták meg hozzá. Ez kompletten ~900.000Ft-ba került. Kb. 100.000Ft volt az elektromos rendszerhez a hálózat fejlesztési díj és a vezetékek, konnektorok,... Összesen kb. 1 misibe került minden. A legolcsóbb ajánlatunk 1.300.000Ft volt kompletten a gázos központi fűtésre ( gáz bevezetése a telekre, kémény, kazán, csövek, termosztátok, vezérlés, radiátorok és nem utolsósorban szép munkadíj). A maradék különbséggel + egy kis beruházással tudunk venni egy kollektort ami a melegvíz 60%-át előállítja egész évben, nyáron pedig folyamatosan.
A példával azt szerettem volna leírni, hogy nem biztos hogy minden drága ami annak tűnik. Lehet hogy azzal hogy befektetem másba máris tudok spórolni és hoz vissza a fűtés különbségén, nem is keveset! A gáz áremelkedése pedig már tény, amiről régebben sokan csak beszéltek az ma már valóság és nem lehet elmenni mellette, főleg mivel ez csak az első lépcső. Be kell látni hogy a mézes köcsög már üres és nincs ami adjon. Szintén igaz amit leírtatok, hogy olcsónak tűnhet a havi gázszámla, ettől még a MOL nagyon szép summát kap kompenzációként, amit a mi adónkból fizet az állam ki. Itt pedig már komoly kérdés az, hogy én személy szerint baromira nem szeretnék hozzájárulni ahhoz, hogy más olcsóbban kapja a fűtést az én pénzem kárára. Ez lehet hogy nem volt túl szép, de igenis jussunk el addig végre hogy mindenki kiveszi a részét a teherből, nem pedig nézi a nevető szomszédot, aki kompenzált és olcsón tartott gázból fűti télen a medencéjét és lubickol benne vígan. Bocs ha off volt, mert ez már politika szagú, de ez a valóság.
A külföldi rendszerekhez csak egy dolog: sokat járok skandináv országokba. Használnak gázt, de saját kitermelést, ami közel sem világpiaci áron megy. Normális dolog az hogy a központi fűtéses rendszerekhez komplett házak csatlakoznak és maguk oldják meg a fűtés kérdését, mivel központilag fűtve egy kazánnal olcsóbb és egyszerűbb megoldani, mintha mindenki saját kazánt, kéményt,stb. venne. Meg kell nézni a mostani csodálatos panelokat, amelyek orgonára hasonlítanak, mivel minden lakáshoz saját kémény van. De családi házakban -ami ott sokkal gyakoribb- mégis egyedi rendszerek vannak, igaz ott az állam támogatja a normális alternatív rendszerek beszerzését. Nálunk is be kéne látni, hogy 5-10 év alatt annyit fizet ki az állam kompenzáció és egyéb témogatás címén, amiből akár kifizethetné pl. egy hőszivattyús beruházás 40-50%-át is és máris afele fordulnának az emberek, ami gazdaságosan és nem utolsósorban környezetbarát módon üzemeltethető. De amíg ez megtörténik addig marad a matekolás és soxor kényszermegoldás!
Ez nem így van, a gáz nagyon, a villany csak kicsit fog változni. A gázárszabályozási és kompenzációs politika elkerülhetetlen változása miatt a gáz fogyasztói ára kb duplája lesz lassacskán (vagy gyorsacskán) a mainak, míg a villany nem fog jelentősen változni.
Így viszont a 2:1 ill. 4:1 arány "javulni" fog, 1:1 és 2:1-re.
A jövő az inverteres klímáké. Ezek ugyanis ma már teljesértékű fűtést is tudnak, és mivel hőpumpák (nem bután belehelik a felhasznált energiát), 3.5-4x hatásfokkal dolgoznak (1x energia betáplálásával 4x energiát pumplálnak a lakásba be). Így ezek már *ma* is kb annyiból fűtenek, mint a gáz -- különösen ha van éjszakai áram, hiszen éjjel kell leginkább fűteni! (persze hosszú távon annak se jósolok nagy jövőt, különösen, ha nagy mennyiségben elterjed az elektromos fűtés); de már a következő szezonban olcsóbb is lehet -- még normál áramárral számolva is.
Ne a gagyi supermarket klímára gondolj sajnos, hanem korrekt klíma (mulit-split, többkompresszoros kültéri, és legfőképpen jól működő inverter technológiával ellátott). Ennek a beruházása nem kis pénz, bár egy korrekt kombi cirko/fűtőtestes sem az, egy ilyen felszerelése (és karbantartása is) lényegesen drágább.
Cserébe hűt is, meg pollenszűr.
Szóval bonyolódik a helyzet.
(nem véletlen, hogy Magyarországon egyeduralkodó a gázfűtés, míg más országokban ez nincs így; ez a mesterségesen "olcsó" gáz miatt van; persze adóban, államháztartáshiányban, stb. ezt is kifizetjük, csak persze akkor is, ha nem gázzal fűtünk, szóval akkor már inkább gázzal fűtünk....)
Bocsánat a kikapcsolásra nem a teljesen lekapcsolást értettem, rosszul fogalmaztam, tehát, hogy nem vettem le őrlángra, hanem folyamatosan mondjuk 3 -as 4-esen volt a szabályzó.
Az volt a tapasztalatom, talán így kevesebbet 'evett' mintha lezárogattuk volna. De ebben nem vagyok teljesen biztos. Szerintetek ez hogy van?
Én ugyan laikus vagyok a témában, de amikor tavasszal vettünk két FÉG konvektort, és beszereltettem a FÉG által elismert szerelővel, ő azt mondta, hogy ne kapcsolgassuk le folyton a konvektort, mert az újra begyújtása azért bonyolultabb folyamat annál, mint amit én hiszek. Szerinte egy konvektor őrlángon járatva folyamatosan havi 1500 Ft körüli gázt fogyaszt el, így azért a pár órányi kikapcsolt állapottal megspórolt gázért kár kikapcsolgatni.
Nekem konvektoros fűtésem van már 5 éve. Vályog szerkezetű házamban a legtöbb gázszámla 25.000,-/hó volt eddig, átlag 22-24 fokon tartva. Kipróbáltuk, hogy nem tekergettük le állandóan, így egy hőmérsékleten tartotta folyamatosan. Az volt a tapasztalatom, talán így kevesebbet 'evett' mintha lezárogattuk volna. De ebben nem vagyok teljesen biztos. Szerintetek ez hogy van? De egy ilyen emelés után és egy ilyen tél megismétlődésével ez havi felmehet 40-50 ezer ft-ra is. Ezért gondolkodom más lehetőségeken. Egy kisebb csempekályhát vagy öntöttvas kályhát központi helyre, hogy rásegítsünk a fűtésre, vagy valami hasonló. Kémény megvan, a beruházást meg megéri mindenképpen. Csak egy kéményes konvektort kell átcserélni parapetesre, nem annyira nagy beruházás, és a helyére mehet a kályha.
Én egy fürdőszoba fűtéséről érdeklődnék: Gázos falibabát érdemes vásárolni vagy egy hatékony elektromos fali fűtőt. Jelen pillanatban a gáz ára kb. 60,-/m3 a villany mondjuk emelés után: 31,-/kWh Azt mondják 1 m3 gázból kb 10kW energiát lehet felszabadítani. Ha azt veszem, hogy 60%-al nő a gáz ára, akkor lesz: 96 - 100,- körül m3-re. Egy gázos falifűtő 0,32 m3-t eszik óránként. Egy elektromos mondjuk 2kWh. Akkor melyik lesz gazdaságosabb? Igaz egy 4,5 m2-es fürdőszoba esetén nem nagy különbség lehet, de azért kiváncsi lennék a véleményetekre. A gázos kW teljesítmény összeegyeztethető a villany kW teljesítménnyel, vagyis ez ugyanaz lenne?
Sziasztok! Arra mit mondotok hogy 2 éven belül kb. 70%-al kell itthon emelkednie a gázárnak. Vagyis most szept-től 30%, 2007-év elejétől megint 30% emelés lesz. Most olvastam az origón. Nem fog mégis a villany előtérbe kerülni? Az nem emelkedik ilyen ütemben, és nincs is elmaradásunk az eu-hoz képest mint a gázárral. Elég egyértelmű, hogy a gáz árát az olajár befolyásolja. Nekem már nem okozna meglepetést ha aránytalanul felmenne a gáz ára is. Ezt a benzinnél is láthattuk. A határ a csillagos ég. És erről a kormány sokat nem tehet. Az olajárakat nem ők határozák meg. (sokkal inkább amerika) Tehát lehet, hogy mégis az elektromos lesz hosszabb távon a nyerő?
Nincs kémény, szakember szerint nem lehet megoldani a konvektor kivezetését, hacsak a plafon közelébe nem szereljük... :) A lichthoffba eresztettük volna a cirkó gázait... Aszonták, úgy jó.
A parapetre még nem gondoltam. Azt talán lehet magasra is helyezni?
Mellé egy átfolyós vízmelegítő? Drága dolog a parapet?
Kb. 30 m2, egy radiátor - kombi cirkót szerettem volna, de mint kiderült a legkisebb teljesítményű 18 kW-os (ha jól tudom, korábban gyártottak kisebbet is) a legkisebb, s azt mondja az eladó, az sok abba a lakásba... Nem t'om, elgondolkodtam... de nem t'om. Ajánlott persze mást: turbós fűtő (12kW) + indirekt tároló - persze kétszer annyiba is kerül...
Konvektor nem lehet, villannyal nem fűtenék, nem melegítenék vizet. Mit tanácsoltok?
mcc: mindennel együtt volt ennyi, mivel ekkor még nem üzemelt a kemencénk. Elsődlegesen az idei tél lesz ami majd eldönti miként és hogyan lehet megfelelően üzemeltetni. Hangsúlyoznám hogy nálunk ez kiegészítő fűtés, én mindenképpen szilárd fűtés párti vagyok, az eléggé bevált és szerintem megfizethető is.
A gáz természetesen nagyon jó és kényelmes opció, de mint írtam is többször : igények és lehetőségek határozzák meg ki-mibe fektet. Mi nem azért választottuk a NOBO rendszert, mert olcsóbb lenne vele fűteni, így nem is szívesen vetem össze a kettő rendszer gazdaságosságát. Gyakorlatilag ha ez lenne a szempont akkor soha, senki nem venne 2 literes motorral autót, mert sokat fogyaszt...vannak egyéb tényezők is amit mérlegelni kell.
>> "Node a 3000 kWh is 90.000 Ft árammal, ha 8 óra vezérelttel számolok"
>> Csak 51 000 ft ÁFÁ-val , ami megy majd fel kb. 15%- + az áFA is 5%-ot de így is csak olyan 65 eft lesz.
Én úgy számoltam, hogy a teljestmény 1/3-át kapom vezéreltben. Az ugye 15 Ft + ÁFA, a nappali 28 Ft + ÁFA, tehát az átlag (28+28+15)/3 = 24 Ft. 24*1,2*1,15 = 33 Ft. Szal a 3000 kWh nekem 99.000.
