Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Nem erre a kérdésedre válaszolva, de egy nagyon kis üzem vidéken 20millió alatti beruházásból összehozható szerintem.
Az már más kérdés, hogy fenntartható-e. Különösen jelen szabályozási és hatósági környezetben.
Simma normál termékekkel nem. A jelenlegi sok 100milliós forgalmú magyarországi piro üzemek is spec. termék gyártásra vannak ráálva és nagyrészt exportra.
Kezdésnek meg kicsit túlzásnak érzem (lehet, hogy tévedek), hogy 200-300-as bombagyártással kezdjen az ember.Még akkor is ha a Kínai import ebben a méretben jelenleg kizárólag csempészve érkezik.
Ezt úgy mondom, hogy én gyártottam saját kezemmel ilyen méretű bombákat (ha nem is sokat).
Egyébként nem azt mondtam, hogy 2009-ben kicsi lett volna (nem volt az), vayg azt, hogy 2001-ig lettek volna nagy tűzijátékok, hanem azt, hogy a 2001-esben lényegesen több anyag volt (értsd: többszörösen több).
2001 után, mondjuk 2004-ben kritikán alulian kevés volt az anyag (kevesebb, mint a 2010-es ingyenesben).
Azt te csak hiszed. Sajnos a való világban más a gyakorlat. Az engedélyező hatóság már az igazolásokról is igazolást kér. Pénz nem számít alapon, mivel azt a kérelmező fizetheti.
Arra befizetnék nézőnek, hogy lássam rá tudod-e venni a hatóságot engedély kiadásra piro igazolvány nélkül. Mostanában már a láda cipelő segédnek sem engednek akárkit.
Hehe, ha körbe telefonálnák a szakmát, akkor legalább 10cég bevállalná, hogy képes rá.
Egyébként az el múlt 15 évben kétszer is volt olyan, hogy valaki bevállalta, de nem tudta volna megcsinálni és ezért másnak is be kellett szállni (az egyik az nagyon utolsó pillanatos volt)
Mellékesen a Gellért-hegyről való lövést nem a pirotechnikai cég dönti el hanem a megrendelő. Meg híd is a megrendelőn múlik.
Szóval a kiíróban reménykedj és ne a cégekben.
Ja és messze a legnagyobb anyagmennyiségű budapesti tűzijáték a 2001-es volt a mai napig, azt követi a 2000-es (bármily hihetetlen).
A 2010-es valóban relatíve gyér volt viszont a benne lévő anyag ingyen volt (tényleg, bár ezt sokan mai napig nem hiszik el). Na jó egy Bronz Érdemkeresztbe azért belekerült :-D
Nem hallott valaki véletlenül arról,hogy lesz-e idén augusztus 20-án tüzijáték budapesten?
Mikor körül várható,hogy megjelenik a sajtóban ,hogy kivitelezőt keresnek a tüzijátékra és lehet rá pályázni.
Nem azért kérdem,én nem pályázok,mert erre az én árukészletem nem alkalmas,én ici pici vagyok arra,hogy pályázzak rá.
erre kb három cég alkalmas Magyarországon.
Na mindegy.
Magyarországon 2009ig nagy tüzijátékok voltak 20-án 2010-ben kisebb,2011-ben hosszabb és azért nagyobb,mert újra lőttek a gellérthegyről,de az utólsó nagy mint írtam 2009-ben volt,ekkor 200,300mm-es bombákat lőttek,tavaly nem ,pedig a gellérthegy nagy nyílt terület alkalmas a nagy kaliber kilövésére.
Én csak azért szeretném,hogy idén is csinálja az a cég(már ha lesz tüzijáték) aki hosszú éveken át 2005-től egészen 2009 is csinálta minden évben,mert ők mindig lőttek a citadelláról nagy kaliberű bombákat,ha idén pályáznak rá és 3 év után idén is ők nyerik meg,biztos ,hogy újra látunk a citadelláról 200,250,300mm -ket.
Szóval kíváncsi vagyok erre az idei augusztus 20-ra.
Még egy:Ha hídra telepítenek tüzijátékot,és légiparádé is lesz nem lenne jó ötlet,ha a repülőgép átrepűlne a híd alatt,mert,ha véletlen nekiütközne a hídnak(profi pilóta is hibázhat)ott óriási baj lenne.
Egyik augusztus 20 án már telepítettem én is a fiukkal a hídon,akkor már gondoltunk rá,ebből nagy baj lehetne.
Ha jól értem éppen az a gond, hogy mexűnt a pirotechnikus szakirány. Azaz egy vállalkozástól olyan szakembert követelnek, amilyet jelenleg nem képeznek. Ilyen korábban is volt jópár alkalommal; minőségbiszt., környvéd vonalon hamarabb írtak elő mindenféle végzettséget, minthogy az megszerezhető lett volna. Ilyen esetben az érintett hatóság simán engedélyezte átmeneti időszakra, hogy más, de szakirányú végzettségű személy töltse be a posztot.
Mindenkitől elnézést kérek, de tényleg nem akarok a dolog anyagi vonzatával foglalkozni. Nem azért nem mert nem érdekel, hanem mert ezt viszonylag egyszerű kideríteni, kiszámolni ha tudjuk mik a gyártás feltételei.
Piac az egész világ és gyárak nem csak Kínában vannak. Mo-on relative olcsó az eszközpark, az ingatlan és a munkaerő, valamint magyar az anyanyelvem ezért ez az ország tűnik evidensnek.
300 mm v. annál nagyobb bombát nem tudom hajóznak-e még európába, vagy csak Mo.-ra nem, mindenesetre nekem rendelésre sem hozott volna eddig senki úgy, hogy előre fizetek és nem 2 db-ért. Ez akár lehetne egy termékcsoport amit gyártani érdemes.
Én a továbbiakban nem kívánok reagálni a dolog anyagi boncolgatására, ettől függetlenül persze nyugodtan tegyétek, max nem szólok hozzá.
Még egyszer elnézést, nem szeretnék ezzel megbántani senkit!
"18/A. §65 (1) E cím alkalmazásában polgári célú pirotechnikai tevékenység: a pirotechnikai termék gyártása, forgalomba hozatala, forgalmazása, tárolása, kiállítása, felhasználása, birtoklása, vizsgálata, valamint megsemmisítése.
(2) E cím alkalmazásában vállalkozás: az egyéni vállalkozó, az egyéni cég és a gazdasági társaság. E cím vállalkozás tagjára, tulajdonosára, illetve vezető tisztségviselőjére vonatkozó rendelkezéseit az egyéni vállalkozóra, illetve az egyéni cégre is alkalmazni kell.
18/B. §66 (1) A rendőrség által kiadott hatósági engedély (e cím alkalmazásában a továbbiakban: engedély) szükséges - kivéve, ha e törvény, vagy a polgári célú pirotechnikai tevékenységekről szóló kormányrendelet eltérően rendelkezik -
a)a polgári célú pirotechnikai tevékenységhez, valamint
18/B §(10) Az engedély olyan vállalkozásnak adható, amelynek a polgári célú pirotechnikai tevékenység végzésében, illetve irányításában személyesen közreműködő tagja, munkavállalója vagy legalább egy foglalkoztatottja, illetve a vállalkozással kötött polgári jogi szerződés alapján a vállalkozás javára tevékenykedő személy az e címben meghatározott követelménynek megfelelő pirotechnikus."
Itt nincs joghézag. Sajnos az OKJ képzés rendelete kicsit el lett cseszve.
EN15947-1: fogalommeghatározások (tulajdonképpen a szabvány többi részét tekintve)
EN15947-2: kategóriák - Ez jelenleg csak az 1-2-3 kategóriákat határozza meg (magyarul lásd a 177/2011-ben lévő fordítást!), továbbá az ezekbe a kategóráikba besorolható tűzijátéktermékek fajtáit sorolja fel és írja le röviden.
EN16947-3: címkézés - Ugyancsak az 1-2-3 osztályok tekintetében részletezi a (fogyasztónak szóló) címke kötelező tartalmi elemeit.
EN15947-4: teszt - kb. 35oldal részletes leírás, hogy az 1-2-3 osztályú termékek megfelelősési eljárása során mit és hogyan kell ellenőrizni.
EN15947-5: követelmények - 1-2-3 osztály vonatkozásában mik a részletes műszaki kritériumok, megkötések a különböző (EN15947-2-ben felsorolt) termékekre, illetve azok ellenőrzési előírásai, hibaértékelési útmutató.
Ennyi. Szerintem ez édeskevés a gyártáshoz. És aki ezt végig olvassa, az azt is látni-tudni fogja, hogy "shell" (v. "shell-in-mortar") szó (igen, a szabvány csak angolul férhető hozzá!) sehol nem szerepel, tehát
a szabvány nem ismer 1-2-3 osztályba tartozó "bombát" (vagy "vetőcsöves bombát")!! És mivel minden új 1-2-3 termékre kötelező a CE, így új beszerzésű bomba biztosan nem lehet 1, 2 vagy 3 osztályú, csak 4.
Az is meglehet, Tisztelt Fórumtársak, hogy KNO3 kolléga legkedveltebb hobbija/elfoglaltsága, hogy pirotechnikai termékeket gyártson csak magának és nem a piacra. Előfordulhat, hogy annyi a pénze, hogy két élete alatt sem tudná elkölteni, és eme önboldogító elfoglatságba akarja ölni! Ki tudja???
A kijelölt szervezet tagjainak és természetesen családtagjainak nincsenek - ISO vagy más a kijelöléssel kapcsolatos tevékenységgel - tanácsadó cégei.
Nem is voltak.
Ez a rögvalóság és ezt sem a kollégák, sem cégvezetés, a hatóságok és felügyeleti szervek sem veszik tréfára.
Kifejezetten a partner kérésére tudnak ajánlani olyan tőlük független felkészítőket, akikről vannak (ne adj isten pozitív) ismereteik. Itthon nem jelllemző a kijelölt szervezet igénybevétele min.bizt. rendszer tanúsítására, jellemzően terméktanúsítással foglalkozik.
Elmondják tehát ha kérdezik tőlük, de ez semmiféle kötelezettséget nem jelent és nem is jelentett a hozzájuk tanúsításért folyamodók számára.
@KNo3 (kérdésfeltevő):
A piac kicsi és kemény munkával megszerzett helyeket sem forgalmazásban, sem gyártásban nem ad át senki önként.
Magadnak kell megküzdened a már poziciókban lévőkkel, ami nem könnyű és a dezinformácóknál csak a lenézés és a munkád, személyed lebecsülése a jellemzőbb.
" A bejelentett szervezet csak tanúsítja a minőségbiztosítási rendszeredet, de nem csinálja meg helyetted."
nem, de ajánlhat oylan céget, aki (nagyon) jó pénzért segít. Általában igaz az, hogy ilyen projektek esetén kell egy informális tali a hatósági embörrel, aki majd segít, és ajánl egy céget (OK, a bátyja cégét), akik segítenek a hatósági macerában. Ez a rögvalóság. A hatóság nem segít, hanem hatóságoskodik (=basztat), de (mivel meg is kell élniük) szerencsére vérkorrupt.
Egy gyár ma már rég nem "családi biznisz" méretű, havonta sokmillát vagy kénytelen elkölteni a minőségbizt/min. elelnőrzés/engedélyeztetés/ügyvéd-re. Nem tudod megkerülni.
Az tuti, hogy 50 milla indulótőke minimálisan elmegy arra, hogy az első termék elkészüljön.
------------------------
A rettentően megdrágított, hatóságilag megnehezített gyártással szemben ott van a kínából fillérekért importált termék. Ezzel kell majd versenyezned, és kitermelned a költségeidet. Mivel kicsi lesz a forgalmad, a kiind.-i anyagopkat drágábban fogod tudni megvenni, mint amennyiért a hatalmas kínai gyárak adják a végterméket. Mivel ezeket a tényeket kénytelen vagy minden üzleti tervbe beleírni, így tutira nem fox befektetőt, pláne hitelezőt találni.
Ez nem csak a piro-ipar területén van így, kb. ugyanezek miatt dolgok miatt szív mindenki, aki gyártani próbál itthon, nem véletlen, hopgy sorozatban zárnak be a gyárak.
Nem irigyek vagyunk, de egyszerűen most, ebben a környezetben még egy sima kis asztalosüzem is kvázi halálra van ítélve, egy tüzijáték-gyár meg aztán pláne.
"Ha nincs pirotechnikus III. vagy pirotechniku gyártásvezető végzettséged a jelenlegi szabályozással nem is tudsz ilyet megszerezni. Ha nincs végzettség akkor pedig nem nincs gyártási engedély."
Ez nem így megy. Vannak joghézagok, de azokat gyorsan orvosolni lehet. (Gyakran előfordul ilyesmi.) Ilyenkor állásfoglalás-kéréssel kell fordulni az illetékes hatósághoz, akik saját hatáskörben engedélyezhetnek a tv. betűjétől való eltérést, pl. más szakirányú végzettséget is elfogadhatnak. Ugyanis a betearthatatlan törvényt nem kell betartani. (Piro vonalon nemtom mi a helyzet, de pharma-vonalon ez teljesen bevett dolog.)
Tehát ha jól értem elvileg lehetséges hogy valaki gyártson, gyakorlatilag azonban nem lehet hozzá megfelelő képesítést szerezni. Akkor ez rókafogta csuka szituáció?
Információért a bejelentett szervezethez fordulunk, aki reméljük jó tanácsokkal lát el a minőségbiztosítási rendszer működtetésével ill. az egyedi termék-hitelesítési eljárás megszerzésével kapcsolatban.
Megszerezzük az európai harmonizációs szabvány ide vonatkozó szabványgyűjteményét( EN 15947-4:2010 ) amiben remélhetőleg technológiáról, számításokról, vizsgálati módszerekről találunk értékes leírásokat.
Ha minden jól megy ebben rábukkanunk olyan technológiai leírásra , ami megfelel számunkra és a rendőrségi engedélykérelemhez is csatolni tudunk, ezért az engedélyt kiállítják.
Engedély birtokában megkezdjük az alapanyagok beszerzését(amiknek tárolási előírásáról most még semmit nem tudunk), legyártjuk az első pár termékünket amit tesztelünk, majd vizsgálat céljából átadunk x mennyiséget a bejelentett szervezetnek további vizsgálat céljából.
A szervezet megadja a jogosultságot a gyártáshoz és a CE jelölés használatához.
Örülünk, mert végre megindulhat a gyártás és törhetjük a fejünket továb
És ez valóban így van?:”A gyártó által saját használatra készített tűzijáték termék nem minősül forgalomba hozott terméknek, ha azt Magyarország saját területén való használat céljából engedélyezte.”- Magyarország engedélyezte???
1, A bejelentett szervezet csak tanúsítja a minőségbiztosítási rendszeredet, de nem csinálja meg helyetted.
2, A szabványok nem tartalmaznak technológiai jellegű előírásokat, számításokat.
3, Nem fogtok rábukkanni.
4, Megelőzi a kocsi a lovat. Az engedélyeztetési eljárásban be kell mutatni a szabályos alapanyag tárolást.
5, A tanúsító szervezet semmire sem ad engedélyt. Az engedélyt a megyei RFK adja.
6, Ne igyál előre a medve bőrére.
7, Ilyesmi van leírva a 173/2011 kormány rendeletbe.
1, A jogszabály ismerete nem pótolja a szükséges végzettséget. Ha nincs pirotechnikus III. vagy pirotechniku gyártásvezető végzettséged a jelenlegi szabályozással nem is tudsz ilyet megszerezni. Ha nincs végzettség akkor pedig nem nincs gyártási engedély.
2, A tűzijáték csillagok zöme nem fekete lőpor bázissal készül. Fekete lőport inkább csak a gyújtólánc kialakításához használnak.
3, Szerintem azt is át kell gondolnod, hogy a szükséges vegyszerek beszerzése nem egyszerű és nem olcsó.
