Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
EN15947-1: fogalommeghatározások (tulajdonképpen a szabvány többi részét tekintve)
EN15947-2: kategóriák - Ez jelenleg csak az 1-2-3 kategóriákat határozza meg (magyarul lásd a 177/2011-ben lévő fordítást!), továbbá az ezekbe a kategóráikba besorolható tűzijátéktermékek fajtáit sorolja fel és írja le röviden.
EN16947-3: címkézés - Ugyancsak az 1-2-3 osztályok tekintetében részletezi a (fogyasztónak szóló) címke kötelező tartalmi elemeit.
EN15947-4: teszt - kb. 35oldal részletes leírás, hogy az 1-2-3 osztályú termékek megfelelősési eljárása során mit és hogyan kell ellenőrizni.
EN15947-5: követelmények - 1-2-3 osztály vonatkozásában mik a részletes műszaki kritériumok, megkötések a különböző (EN15947-2-ben felsorolt) termékekre, illetve azok ellenőrzési előírásai, hibaértékelési útmutató.
Ennyi. Szerintem ez édeskevés a gyártáshoz. És aki ezt végig olvassa, az azt is látni-tudni fogja, hogy "shell" (v. "shell-in-mortar") szó (igen, a szabvány csak angolul férhető hozzá!) sehol nem szerepel, tehát
a szabvány nem ismer 1-2-3 osztályba tartozó "bombát" (vagy "vetőcsöves bombát")!! És mivel minden új 1-2-3 termékre kötelező a CE, így új beszerzésű bomba biztosan nem lehet 1, 2 vagy 3 osztályú, csak 4.
Az is meglehet, Tisztelt Fórumtársak, hogy KNO3 kolléga legkedveltebb hobbija/elfoglaltsága, hogy pirotechnikai termékeket gyártson csak magának és nem a piacra. Előfordulhat, hogy annyi a pénze, hogy két élete alatt sem tudná elkölteni, és eme önboldogító elfoglatságba akarja ölni! Ki tudja???
A kijelölt szervezet tagjainak és természetesen családtagjainak nincsenek - ISO vagy más a kijelöléssel kapcsolatos tevékenységgel - tanácsadó cégei.
Nem is voltak.
Ez a rögvalóság és ezt sem a kollégák, sem cégvezetés, a hatóságok és felügyeleti szervek sem veszik tréfára.
Kifejezetten a partner kérésére tudnak ajánlani olyan tőlük független felkészítőket, akikről vannak (ne adj isten pozitív) ismereteik. Itthon nem jelllemző a kijelölt szervezet igénybevétele min.bizt. rendszer tanúsítására, jellemzően terméktanúsítással foglalkozik.
Elmondják tehát ha kérdezik tőlük, de ez semmiféle kötelezettséget nem jelent és nem is jelentett a hozzájuk tanúsításért folyamodók számára.
@KNo3 (kérdésfeltevő):
A piac kicsi és kemény munkával megszerzett helyeket sem forgalmazásban, sem gyártásban nem ad át senki önként.
Magadnak kell megküzdened a már poziciókban lévőkkel, ami nem könnyű és a dezinformácóknál csak a lenézés és a munkád, személyed lebecsülése a jellemzőbb.
" A bejelentett szervezet csak tanúsítja a minőségbiztosítási rendszeredet, de nem csinálja meg helyetted."
nem, de ajánlhat oylan céget, aki (nagyon) jó pénzért segít. Általában igaz az, hogy ilyen projektek esetén kell egy informális tali a hatósági embörrel, aki majd segít, és ajánl egy céget (OK, a bátyja cégét), akik segítenek a hatósági macerában. Ez a rögvalóság. A hatóság nem segít, hanem hatóságoskodik (=basztat), de (mivel meg is kell élniük) szerencsére vérkorrupt.
Egy gyár ma már rég nem "családi biznisz" méretű, havonta sokmillát vagy kénytelen elkölteni a minőségbizt/min. elelnőrzés/engedélyeztetés/ügyvéd-re. Nem tudod megkerülni.
Az tuti, hogy 50 milla indulótőke minimálisan elmegy arra, hogy az első termék elkészüljön.
------------------------
A rettentően megdrágított, hatóságilag megnehezített gyártással szemben ott van a kínából fillérekért importált termék. Ezzel kell majd versenyezned, és kitermelned a költségeidet. Mivel kicsi lesz a forgalmad, a kiind.-i anyagopkat drágábban fogod tudni megvenni, mint amennyiért a hatalmas kínai gyárak adják a végterméket. Mivel ezeket a tényeket kénytelen vagy minden üzleti tervbe beleírni, így tutira nem fox befektetőt, pláne hitelezőt találni.
Ez nem csak a piro-ipar területén van így, kb. ugyanezek miatt dolgok miatt szív mindenki, aki gyártani próbál itthon, nem véletlen, hopgy sorozatban zárnak be a gyárak.
Nem irigyek vagyunk, de egyszerűen most, ebben a környezetben még egy sima kis asztalosüzem is kvázi halálra van ítélve, egy tüzijáték-gyár meg aztán pláne.
"Ha nincs pirotechnikus III. vagy pirotechniku gyártásvezető végzettséged a jelenlegi szabályozással nem is tudsz ilyet megszerezni. Ha nincs végzettség akkor pedig nem nincs gyártási engedély."
Ez nem így megy. Vannak joghézagok, de azokat gyorsan orvosolni lehet. (Gyakran előfordul ilyesmi.) Ilyenkor állásfoglalás-kéréssel kell fordulni az illetékes hatósághoz, akik saját hatáskörben engedélyezhetnek a tv. betűjétől való eltérést, pl. más szakirányú végzettséget is elfogadhatnak. Ugyanis a betearthatatlan törvényt nem kell betartani. (Piro vonalon nemtom mi a helyzet, de pharma-vonalon ez teljesen bevett dolog.)
Tehát ha jól értem elvileg lehetséges hogy valaki gyártson, gyakorlatilag azonban nem lehet hozzá megfelelő képesítést szerezni. Akkor ez rókafogta csuka szituáció?
Információért a bejelentett szervezethez fordulunk, aki reméljük jó tanácsokkal lát el a minőségbiztosítási rendszer működtetésével ill. az egyedi termék-hitelesítési eljárás megszerzésével kapcsolatban.
Megszerezzük az európai harmonizációs szabvány ide vonatkozó szabványgyűjteményét( EN 15947-4:2010 ) amiben remélhetőleg technológiáról, számításokról, vizsgálati módszerekről találunk értékes leírásokat.
Ha minden jól megy ebben rábukkanunk olyan technológiai leírásra , ami megfelel számunkra és a rendőrségi engedélykérelemhez is csatolni tudunk, ezért az engedélyt kiállítják.
Engedély birtokában megkezdjük az alapanyagok beszerzését(amiknek tárolási előírásáról most még semmit nem tudunk), legyártjuk az első pár termékünket amit tesztelünk, majd vizsgálat céljából átadunk x mennyiséget a bejelentett szervezetnek további vizsgálat céljából.
A szervezet megadja a jogosultságot a gyártáshoz és a CE jelölés használatához.
Örülünk, mert végre megindulhat a gyártás és törhetjük a fejünket továb
És ez valóban így van?:”A gyártó által saját használatra készített tűzijáték termék nem minősül forgalomba hozott terméknek, ha azt Magyarország saját területén való használat céljából engedélyezte.”- Magyarország engedélyezte???
1, A bejelentett szervezet csak tanúsítja a minőségbiztosítási rendszeredet, de nem csinálja meg helyetted.
2, A szabványok nem tartalmaznak technológiai jellegű előírásokat, számításokat.
3, Nem fogtok rábukkanni.
4, Megelőzi a kocsi a lovat. Az engedélyeztetési eljárásban be kell mutatni a szabályos alapanyag tárolást.
5, A tanúsító szervezet semmire sem ad engedélyt. Az engedélyt a megyei RFK adja.
6, Ne igyál előre a medve bőrére.
7, Ilyesmi van leírva a 173/2011 kormány rendeletbe.
1, A jogszabály ismerete nem pótolja a szükséges végzettséget. Ha nincs pirotechnikus III. vagy pirotechniku gyártásvezető végzettséged a jelenlegi szabályozással nem is tudsz ilyet megszerezni. Ha nincs végzettség akkor pedig nem nincs gyártási engedély.
2, A tűzijáték csillagok zöme nem fekete lőpor bázissal készül. Fekete lőport inkább csak a gyújtólánc kialakításához használnak.
3, Szerintem azt is át kell gondolnod, hogy a szükséges vegyszerek beszerzése nem egyszerű és nem olcsó.
A 28/2003-as OM rendelet és a 18/1995 IKM rendelet a pirotechnikus képzésre vonatkozó részeinek változása miatt 2005. március 30-ai hatállyal megváltoztak a pirotechnikus képzés és vizsgáztatás feltételei.
Szakirányokban: Megszűnt a pirotechnikus I, II és III szakirány
Az egyszerűség kedvéért gondoltam hogy a csillagok maguk is készüljenek feketelőpor bázissal, csak 55:33:7 (KNO3-C8H4O -S) aránnyal. Tehát nem csőbombára gondoltam. Mindenesetre nem lettem sokkal okosabb:)
Március végén mi még lőttünk utoljára(GY.M.S. megye) bejelentéssel olyat amibe volt 65 és 75 mm-es bomba. Viszont a nagykerben ekkorra már nem volt több 75 mm-es bomba (ahogy nézem most is csak 1-2 darab van). Az új szállítmányukból nem tudom, hogy adnak-e el így ismét. Másik nagykernél alapból nem is adtak el bejelentésesre ekkora termékeket.
Valahol sejthető is volt, hogy a Vasas Lajos az egyedüli, akivel talán dűlőre lehetne jutni. Bár én reménytelennek vélem a dolgot és ezzel nem a Vasas Urat akarom bántani, de ez van!
A hatósági részről meg szintén várható a norma (amit tisztelt Balázs is írja), hogy itt nem az előrejutás a cél! (Tisztelet a kivételnek)
Olvasgatva a hozzászolásokat nem kecsegtetnek nagy reményekkel a kolégák.
Én az tudnám neked javasolni hogy a Vasas Lajossal ved fel a kapcsolatot.
Tudomásom szerint egyedűl ő neki van az országban még érvényes gyártási engedélye.
Valamit ő a pirotechnikában szakértőként is tevékenykedik igaz nem kis pénzért talán tudna neked esgíteni.
De nagyon ne éld bele magadat mivel a jelenlegi magyar mentalitás szerint a tűzijáték luxusnak minősűl ezét emelik az illetékeket is az egekbe.
Valamit saját tapsztalatból mondom hogy a hatóságok sem éppen jó kedvel és segítőkészen álnak az engedélyezéshez az új jogszabály megjelenése ótan nem sikerült egy üzletet és egy kézi tárolót leengedélyeztetni.
2 Tételezzük fel az egyszerűség kedvéért hogy egy „single shot”-ot akarunk gyártani ami legyen mondjuk egy mozsár effekt 75 mm-es csőben 180g nettó hatóanyagtartalommal amiből az összes feketelőpor.
Ez a leírás nem mozsárra hanem csőbombára illik inkább. Biztos, hogy gyártani akarsz ?
Nos, a következő pár sorban megprobálom összefoglalni hogy is gondolom én ezt a gyakorlatban.
Pirotechnikusnak mondott tanfolyam kipipálva.
Tételezzük fel az egyszerűség kedvéért hogy egy „single shot”-ot akarunk gyártani ami legyen mondjuk egy mozsár effekt 75 mm-es csőben 180g nettó hatóanyagtartalommal amiből az összes feketelőpor.
Vegyük úgy hogy a jogszabály szerinti feltételek teljesülnek mind a piro raktárépületre, területre, minden építési engedély stb. megvan, személyi, jogi háttér rendben van, tehát ezeket csatolni tudjuk a rendőrségi engedélykérelemhez. Azonban szükségünk van még egy fontos dologra az pedig az alkalmazott technológia megfelelőségi nyilatkozat. Itt gondban vagyunk mert ilyennel még nem találkoztunk, de reméljük hogy találunk használható információt.
Információért a bejelentett szervezethez fordulunk, aki reméljük jó tanácsokkal lát el a minőségbiztosítási rendszer működtetésével ill. az egyedi termék-hitelesítési eljárás megszerzésével kapcsolatban.
Megszerezzük az európai harmonizációs szabvány ide vonatkozó szabványgyűjteményét( EN 15947-4:2010 ) amiben remélhetőleg technológiáról, számításokról, vizsgálati módszerekről találunk értékes leírásokat.
Ha minden jól megy ebben rábukkanunk olyan technológiai leírásra , ami megfelel számunkra és a rendőrségi engedélykérelemhez is csatolni tudunk, ezért az engedélyt kiállítják.
Engedély birtokában megkezdjük az alapanyagok beszerzését(amiknek tárolási előírásáról most még semmit nem tudunk), legyártjuk az első pár termékünket amit tesztelünk, majd vizsgálat céljából átadunk x mennyiséget a bejelentett szervezetnek további vizsgálat céljából.
A szervezet megadja a jogosultságot a gyártáshoz és a CE jelölés használatához.
Örülünk, mert végre megindulhat a gyártás és törhetjük a fejünket további érdekességek kitalálásán és engedélyeztetésén.
És ez valóban így van?:”A gyártó által saját használatra készített tűzijáték termék nem minősül forgalomba hozott terméknek, ha azt Magyarország saját területén való használat céljából engedélyezte.”- Magyarország engedélyezte???
Ha általánosságban akarod tudni akkor olvasd el a 173/2012 korm. rendeletet, az új RBSZ-t és a fegyvertörvény idevonatkozó részét.
Azokban le van írva az engedélyeztetés menete.
Részletesebben pedig először meg kell válaszolni az alapvető kérdéseket : Mit akar gyártani ?Milyen mennyiségben akar gyártani ?Milyen humán erőforrás áll a rendelkezésére ? Hol akarja gyártani ? Csak ezek megválaszolása után lehet a gyártási engedélyeztetésben bármit is mondani.
A segítségeteket szeretném kérni. Pirotechnikai termékek gyártásával foglalkozó kis üzemet szeretnék létrehozni. Mik az első lépések ezzel kapcsolatban, hol kezdjem? A fölösleges körök futását szeretném megspórolni. Előre is köszönöm! További szép napot mindenkinek.
Bejelentéssel meg nem minden esetben lehet "normális" tűzijátékot lőni! Ahol eddig volt normális budget, ott is most felbukuk a mutatvány, mert az ilyen fokú emeléseket nem fogják tudni kifizetni! Itt nem lesz szebb jövő! Csak a remény marad.... meg az okádhatnék!
