A penész automatikusan megszűnik az EPS/EPS grafit homlokzati és kőzetgyapot födémszigeteléssel, vagy ez tévhit?
Ez egy sima 120 m2 téglaház B30-ból betonfödémmel, amire megy 20 centi grafit EPS és 16 centi XPS, 30 centi kőzetgyapot a födémre.
Sokan már azt vizionálják, hogy fűtésszámlánk sem lesz, de nehezen hiszem el. A kiadás óriási, a gázszámla jelenleg ~180 m3/hó átalány. Nem vészes.
A fő motiváció a penész megállítása, mert 4 külső falat is érint (L-alak). Nem nagyon, csak idegesítő mértékben. Ezek a falak jéghidegek, hiába megy a termosztát 22 fokon (21 éjjel).
A lentebb olvasott módszer nem jó, mert hiába vannak fűtéscsövek mindenhol, a fűtéscső alatti hideg részen és a sarkokban, ablakkávákban ott a zöld vagy fehér penész.
Nem a miért érdekel, hanem az, hogy megtérül -e a befektetés olyan formában, hogy nem kell penészben élnünk?
Egyébként volt kint szakember is, jó látszottak a hideg részek a falakon, a páratartalmat is mérte mindenhol, ami sehol sem ment 60% fölé, kivéve a pincét, ami 85% volt. Nem is lehet ott semmit tartani, mert rögtön megeszi a penész. Ő javasolta a szigetelést, de iszonyat drága.
A vízszigetelés elvileg jó, ezt több részen is ellenőrizte külső megbontással.
A hosszabb szellőztetés nem segített, csak a kazán járt állandóan. így is szellőztetésmániás az asszony.
Megnéztem a kiegészítő szellőztetést, kicsit ódzkodok az ablakkeretbe szerelt automata megoldástól, de lehet, hogy arra még beruházok.
Nedvességmérővel megnézném a falszakaszt, nekem ez akkor is vizesedésnek tűnik, nem sima páralecsapódásnak. A penészt le tudtad szedni, de a folt marad, mert vizes. Próbáld ki hogy odaraksz egy hősugárzót a közelébe és megnézed, eltűnik -e a folt. Az alsó és felső lakóval is beszélnék, náluk mi a helyzet.
Teljesen ép a vakolat kívül. Nem folyik rá semmi közvetlenül. Nem szagolgattam. A tapintása olyan mintha érdesebb lenne egy leheletnyivel a faltól. Kicsit jobban megtapad rajta a kezem ahogy húzom rajta, de nem vízes a tapintása. Egyébként másik szobában is van, ott magasabban van, nem az aljzat szintjén. De azok kisebb foltok, de van ahol a mennyezet alatt van és kb 1 cm átmérőjű.
A kommentelők biztos jól mondják, annak is örülni lehet, ha nem a kinti mínusz 5 fokos levegőt fújja be a gép. Tulajdonképpen ezért fizetünk százezer forintot gépenként, mert a hagyományos szellőzőventilátor ugyanakkora teljesítménnyel és porszűrővel nyolcezer.
Kiszámoltam, ha a rendszer hagyományos (4 db) ventikkel lenne építve, akkor az árkülönbség (nálam) 4 év alatt térülne meg (csak a helyi veszteségmentes gázfogyasztással számolva, kizárólag a készülékek árait nézve).
Csak ne vinne ki annyi meleget!
Amikor kipróbáltam a dolgot sima kifújós ventilátoros rendszerrel, akkor 1 óra alatt 1,2 fokot hűlt a szoba, miközben a kazán folyamatosan dolgozott rá.
Nem bírt vele. A szoba levegője friss volt, de ez így sokkal rosszabb volt, mint a hirtelen 10 perces szellőztetés az egész házban napi kétszer.
Az asszony szerint még a hővisszanyerős gépekkel is a full-nyitott ablakos szellőztetés lesz a jobb és olcsóbb, mert csak napi 10-12 órát vagyunk otthon.
Ha ehhez hozzáveszem a valós 60% körüli hővisszanyerési hatékonyságot, valószínűleg igaza van.
A nyári időszakot pedig szinte senki nem számolja ilyenkor, mert nagyon kevés ember van, akinek a nyári hőségben nincs nyitva minden ablaka. (Még a klímásoknak is nyitni kell néha, mert a klíma nem visz be friss levegőt). Nálunk is ugat a veszett kutyafalka, füldugóval alszom, nem probléma.
Valószínűleg egy harmadik megoldás lesz nálunk: 2 db 60m3/óra hővisszanyerős szellőztető, az egyik a konyhában, a másik a fürdőben (ház ellentétes oldalain).
Így a légcsere is meglesz, a legpárásabb helyiségek párátlanítása is meg lesz oldva, a költségek is megmaradnak 200e alatt. Még így is lecserélődik a teljes lakótér levegője 2-3 óra alatt, úgyis csak a nap felében vagyunk otthon és nem is mindig egyszerre. Kompromisszum, meglátjuk, kell -e aktívan szellőztetni mellette.
A párbant itt úgy kell érteni, hogy a lakásban/házban legyenek párosával, tehát minimum kettő legyen az egész lakásban/házban. Például egyik a hálóban, másik a nappaliban. A hatékony üzemelés miatt erősen ajánlott.
A boltok csak eladnak, bármit amit venni akarsz - akár jó az neked, akár nem. Ha komolyan gondolkozol ilyenen, érdemes inkább erre szakosodott épületgépészt, vállalkozást megkeresni. Felmérik a helyszínt, az igényeid, és azok alapján vázolják neked a lehetőségeket, ajánlanak komplett megoldást. A nagyobb gyártók hazai képviseletét, hivatalos importőrét is meg lehet keresni, az alkalmazástechnikusok telefonon vagy emailban általában ingyen válaszolnak a kérdésekre, adnak tanácsot.
én is ilyen tapasztalatokra vadászok 2-3 hónapja. Sajnos a kömkel cikken kívül mást nem nagyon találtam, nem osztott meg nagyon senki tapasztalatokat. Ha te találsz, kapsz valamit oszd meg :)
Pont az zavar meg, hogy néhány szaküzlet azt írja, hogy párban kell őket alkalmazni. Amíg az egyik kiviszi a párát, addig a másik beviszi a friss levegőt, majd cserélnek. Pl ez:
"Kerámiabetétes hővisszanyerős szellőztetők:
Ezek a szellőztetők párban működnek, egymással váltott üzemben. Amíg az egyik friss levegőt juttat a lakásba, addig a másik az elhasznált levegőt szívja el. 70-90 másodperc után az üzemmódjuk átvált. Akár több gép összehangolt működtetése is lehetséges. A hővisszanyerés a kerámiabetét segítségével valósul meg: elszívó üzemben a kerámiabetét felmelegszik, befúvás üzemben lehűl. Az ilyen gépekben legtöbbször kisebb axiál ventilátorok működnek."
Csak azt nem írják sehol, hogy ez csak a hatékonyság fokozása miatt van, vagy kötelező így szerelni.
Ezek elég kis teljesítményűek, az olcsóbb fajták csak 30 m3/órát tudnak, ami kb egy embernek elég levegőt biztosít, de a 60 m3/óra se túl izmos egy 40 m2-es nappaliban.
Ezért lenne jó, ha lenne itt valaki, akinek egyhelyiséges rendszere van kiépítve és tudna róla mondani valamit (párahelyzet, penész van -e, tényleg meleg -e a befújt levegő, mennyire hangos, mennyire hallatszik be tőle az utca zaja, milyen gyakran kell cserélni a porszűrőt, beengedi -e a kint szagokat stb).
Természetesen csak egy darabot kell beszerelni. Az egyszerűbb egyhelységes szellőztetők szakaszosan irányt váltanak, tehát például 2 percig befelé fújja a kinti levegőt, majd 2 percig kifelé. A kissé drágábbak tudnak párban működni, tehát az egyik szobában levő befúj, a másikban levő pedig ki. A komolyabbakban pedig több ventilátor van, egyszerre szívnak és fújnak. Kb 10 perc guglizással a gyártók termékleírásaiban, beszerelési utasításaiban mindezt megtalálod.
Leegyszerűsítheti a dolgokat a fizetési meghagyás, ha az történik, amit te leírtál.
Ahol viszont élnek a fellebbezéssel, ott úgyis jön a békéltető testület és a végén a per. Ráadásul 8000 Ft a minimum összeg, szóval nem fogok fizetési meghagyást kibocsáttatni valaki ellen, aki egy szolgáltatást nyújtott (kazán kötelező ellenőrzése), mert szinte tuti, hogy bukom az utána következő pert.
Ő a munkát elvégezte, azt én aláírtam, a kazán vásárlásakor szintén aláírtam, hogy a garancia feltétele az éves kötelező karbantartás, amit a cég szakemberei végezhetnek csak el. Nem mondom, hogy megnyerhetetlen, de nagyon-nagyon nem gazdaságos. Ráadásul van választási lehetőség: nem végezteted el a karbantartást és spóroltál 50e Ft-ot. Ha pedig egy kazán elromlik 2 év után, az olyan is, de legalább van ötvenezred javításra.
Na OFF vége.
Senki nem szereltetett be egyhelyiséges hővisszanyerős szellőztetőt?
"De amire még nem jöttem rá, az az, hogy az egyhelyiséges hővisszanyerőnél minden szobába kettő kell ellentétes irányra hangolva, szívásirányt váltogatva?
Tehát ha van 5 szobám, akkor az 10 gép? Pl a nappalim 30 m2 90 m3 levegővel, akkor oda 2 db 30/45/60 m3/óra szellőztető kell?
Vagy túl van ez gondolva és elég mondjuk 4 db 60m3/óra teljesítményű a ház négy legfrekventáltabb és legvizesebb helyiségeibe (háló, gyerekszoba, fürdőszoba, konyha) és ezeket kell párosával összehangolni? Nem mindegy, hogy 350-ért veszek 4-et vagy 875e-ért tízet.
Most lehet, hogy ordas hülyeséget írok, de ha a hideg párás levegő lefelé száll, a meleg párás levegő pedig felfelé, akkor az egyik szellőztetőt a födémbe kell tenni, a másikat pedig a földközeli falba? Vagy a keringő levegő miatt úgyis kiegyenlítődik a levegő hőmérséklete és mindig felfelé fog szállni?
Oké, ez nyilván egy szakma, de egy sima lyukat én is tudok vágni a födémen és rá tudom kötni a gépet az elektromos hálózatra, ehhez nem hívnék mestert.
Csak ez nekem zavaros, főleg a páros rész, mert úgy drágább az egyhelyiséges, mint a központi."
Te is jól tudod, hogy perekre az átlagembernek se pénze se ideje. Az egész fogyasztóvédelem erre épül: az ember nem fog pereskedni hónapokig-évekig, ha még a végkimenetel is teljesen kétséges, az ügyvédek pedig nem dolgoznak ingyen.
Ez ilyen amerikai módi: "beperellek!" Aztán ott sem lesz semmi az egészből, mert 100 dollár a legolcsóbb ügyvéd óradíja.
Itt már a legelején bukik, fizetési meghagyások, útiköltségek, közjegyzőkhöz, békéltetőkhöz, bírókhoz járkálás, az egész per megelőlegezése.
Szóval szép dolog a pereskedés, ha van rá felesleges pénzed/időd.
" De legalább úgy tett volna, mint aki csinál valamit és nem csak elviszi a védelmi pénzt (ha nem velünk szerződsz, nincs garancia)." Nem kellett volna aláírni.
Az a kijelölt szolgáltatás is jogellenes. Perelni kell.
Kicsit én is elábrándoztam a központi szellőzésen, úgyhogy kértem rá egy árajánlatot egy közeli cégtől.
Midea D200 központtal, 35 méternyi csővel, fali vezérlővel, egyéb kiegészítőkkel, osztódobozzal, hangcsillapítóval, előszűrővel 680e + 270e munkadíj.
Brutális és ez még csak nem is top márka.
Itt le is tettem a dologról, pedig csábító a folyamatos friss levegő a házban. Így már egyértelmű, miért választják inkább a párátlanítókat 10-15-öd áron.
Úri muri, mint a napelem és amikor már amúgy is egy rakás kiadás van a hőszigeteléssel, nem fér bele plusz egymillió ilyesmire. Ebből inkább megcsináltatnám az ereszcsatornát, vennék egy 4x6-os mobilgarázst, kibetonoznám az alapját. Talán még a körbejárda is beleférne.
Egyébként itt is ugyanazok a garanciális feltételek, mint a klímáknál és kazánoknál, csak akkor állnak veled szóba, ha velük kötsz szerződést és ők csinálják meg évente kötelezően. A Bosch 25-ért jött ki a szomszéd városból kiütni a szervizkódot, de a gép fedelét nem akarta levenni. Értelme se lett volna, egy indirekt tárolós kazán egész évben megy, nem csak télen kell indítani. De legalább úgy tett volna, mint aki csinál valamit és nem csak elviszi a védelmi pénzt (ha nem velünk szerződsz, nincs garancia).
De amire még nem jöttem rá, az az, hogy az egyhelyiséges hővisszanyerőnél minden szobába kettő kell ellentétes irányra hangolva, szívásirányt váltogatva?
Tehát ha van 5 szobám, akkor az 10 gép? Pl a nappalim 30 m2 90 m3 levegővel, akkor oda 2 db 30/45/60 m3/óra szellőztető kell?
Vagy túl van ez gondolva és elég mondjuk 4 db 60m3/óra teljesítményű a ház négy legfrekventáltabb és legvizesebb helyiségeibe (háló, gyerekszoba, fürdőszoba, konyha) és ezeket kell párosával összehangolni? Nem mindegy, hogy 350-ért veszek 4-et vagy 875e-ért tízet.
Most lehet, hogy ordas hülyeséget írok, de ha a hideg párás levegő lefelé száll, a meleg párás levegő pedig felfelé, akkor az egyik szellőztetőt a födémbe kell tenni, a másikat pedig a földközeli falba? Vagy a keringő levegő miatt úgyis kiegyenlítődik a levegő hőmérséklete és mindig felfelé fog szállni?
Oké, ez nyilván egy szakma, de egy sima lyukat én is tudok vágni a födémen és rá tudom kötni a gépet az elektromos hálózatra, ehhez nem hívnék mestert.
Csak ez nekem zavaros, főleg a páros rész, mert úgy drágább az egyhelyiséges, mint a központi.
Mondjuk "vicces", ahogy az alapárra még rá tudnak dobni kismillió extrát, ami nélkül gyakorlatilag működésképtelen a cucc:
Üdv, a lábazati XPS és némi grafit EPS csak a kinti nyitott sufniban fért el, most nézem, hogy pár helyen penészednek.
Ez levon valamit a későbbi beépítési értékéből kb májusban? Betonon, szorosan egymáson vannak tárolva, víz is éri néha és fűtés sincs, de nincs hova tenni szóval marad ott.
Nem beszélek le senkit, ezek a számok. (30 m3 - ülsz. 50 m3 - mozogsz) Szerintem már ott bezárja a többség az oldalt, hogy a központi szellőztető alapára 700e Ft... Plusz kiegészítők és beépítés. Közelíti a szigetelés költségeit.
Mivel ezek programozható gépek érzékelőkkel, ezért a teljesítményt a gép választja meg, nem én kapcsolgatom. A szabvány szerint kell méretezni a házhoz a maximumot, ami nálam annyi, amennyit leírtam. Innentől automatika a levegőminőség és a páratartalom alapján. Ha azt érzékeli, hogy a páratartalom elérte a beállított minimumot, leáll az adott helyiség szellőztetése. Ezt mindegyik gép tudja, ezért kerülnek ennyibe.
És igen, mindenkinek ilyen kellene, de szinte senki nem fogja kiépíttetni, mert olcsóbb ablakot nyitni.
Azt sem lenne rossz tudni, hogy mennyire hatékonyan szűrik ezek a levegőt. Fehércigányék valahol most gyújtottak be flakonokkal és gumival, ez itt gyakori. Este van, mindent lehet. Nyitva volt a mosókonyhában az ablak, most bűzlik minden. Ezt a tömény bűzt (fafüstöt, széngázt, tollat, ganét, döglött kutyát) kiszűri a szellőztető bemenője? Vagy +30e aktív szenes betét is kell hozzá, amit kétévente cserélni kell? Mondjuk még mindig jobb, mint az egyhelyiséges szellőztetők, ott az összes egységen cserélni kell a szűrőt.
Költői kérdés, mert a kiépített milliós szellőzőrendszer ritkább, mint a központi vízlágyító berendezés.
Au adatokat a Wolf gyári doksijából másoltam! Nyilván a 3 a minimum a 138 meg a maximum amivel sosem fogod használni mert olyan hangja van, hogy nem hallgatnád 5 percig sem.
Szerintem ha 315m3/h-val akarsz szellőztetni folyamatosan akkor min. 600-as gépet vegyél meg jó néhány párásító berendezést is mert télen lesz vagy 20-30%-os páratartalom a házatokban!
Fejenként 30m3/h kell nem 50 és minek számolsz külön a vizes helyiségekkel?
Mi most 90m3/h-val szellőztetünk amikor itthon vagyunk és 50m3/h-val amikor nem vagyunk itthon. Teljesen jó a levegő és 38-42% a páratartalom.
Még így is messze vagyunk attól a 29W-tól. Nem kell maxon járnia mindig, de kiindulási alapnak azért jó.
A házam átlagos méretű, négyen lakunk benne. A szabvány szerint 4x30 m3 az alap levegőszükséglet egy embernek egy órára, de jobb 50/fővel tervezni. Tehát az nálam 200 m3/h, ehhez hozzáteszem a vizes helyiségek szellőztetési igényét, ami 45 + 45 + 25 = 115 m3/h. Ez így 315 m3/h a házban. Számolhatok a szobák légszükségletével is, úgy 340 m3/h a levegőigény a házamban. Ekkora légszükséglethez már komoly teljesítmény kell.
Mindenki kiszámolhatja a saját háza levegőigényét. Persze lehet lefelé is menni, csak akkor nem lesz meg a megfelelő légcsere.
Aki viszont tud 150 m3/h /29W teljesítményű hővisszanyerős központi szellőztetőről, az ne tartsa magában, mert akkor 300 m3/h /58W teljesítményűnek is kell lennie, az pedig nagyon baráti! (2000/hó)
Ez is olyan dolog, amit maximum az fog megmondani, akinek van beépítve hasonló szellőztetője. De mivel az egyhelyiséges szellőztető is majdnem százezer, ráadásul fogyaszt is némi áramot, ezért csak a gazdagabbak fognak rá beruházni, akik viszont a büdös életben nem találkoznak penésszel, azaz nem járnak ilyen fórumokra. Ha mégis, akkor szakemberrel csináltatják meg és nem saját maguk.
Központit pedig az ára mellett már a fogyasztása miatt sem fognak csináltatni, mert kb 5000/hó csak az extra áramszámla.
A szellőzés fontossága valahol ott lehet az oldalsó betonkerítés és a vakondháló között: mindkettő kva jó ha van, de azért vagyonokat költeni nem fognak rá.
Egyébként nem hangosak az egyhelyiségesek, csak kettő kell belőle. Az a legjobb esetben is 150e és két lyuk a födémen. Ha csak a tényleg párásodó helyekre raksz, akkor is majdnem ott vagy mint a központival, bár a fogyasztás jobb. Ha poros helyen laksz és poros a házad is, akkor azt gyakran kell karbantartani, szűrőt pucolni/cserélni. 4-6 egységnél ez már kellemetlen és megéri inkább a központi, amihez már zajszűrő is van és egy helyen lehet intézni a karbantartást.
Megint a szokásos téma, hogy mennyit ér meg ez valakinek? 200e? 600e? Hol a vége? Működni fog? Mennyi baj lesz vele?
Aztán inkább kinyitja az ember napi 2x az ablakokat és vesz valami mást.
