Azért nagyon érdekes az a beállítás, hogy mi és kinek nem kerül(t) semmibe.
Az, hogy a szolgálatoknak nem kell tételesen fizetni, még nem jelenti azt, hogy az ehhez szükséges alaprendszer megteremtése nem került milliárdokba. Ha olvasol újságot, épp most zárták le (megszüntető határozattal) a nyomozást mely épp a GSM lehallgatást (is) lehetővé tevő rendszer beszállítása kapcásn indult. Nem jól emlékszem, hogy a GSM szolgáltatóknak kötelezővé tett átalakításokat és az NBH berendezéseit IS az állam fizette meg?! Akkor hogy lehet ilyen butaságot leírni, hogy nem kerül semmibe?! Maga az operítv művelet elszámolható és komoly összegekbe kerül, emberi és műűszaki ráfordítás oldalálól egyaránt.
Ejnye...
A GSM frekveniák "meghekkelése" pedig számomra - külső, azaz inkébb belső segítség, egyéb segítő infó nélkül - reálisan és objektíve megoldhatatlannak tűnik. Egy (folyamatosan) álló TE esetében talán el lehet kapni a kommunikáció elejétől a jelfolyamot és a belső infók (ehhez nem értek, de a GSM szabványt átlapoztam, igaz nem túlságosan érdekel...) segítségével meg lehet fogni a hívást. De mozgó TE esetében erre tényleg nem látok reális esélyt. Természetesen itt nem feltételezem a GSM szolgáltaztó rendszerébe párhuzamosan történő behatolást.
Ha diszlexiás vagy, akkor ne minősíts légy szíves. Tudod, mint Cyrano esetében - én lehülyézhetem magam, de nem azért teszem, hogy Te erre reagálhass. Főleg, ha tökéletesen ugyanazt a folyamatot, igaz nem szakzsarginban le is írtam!
"c) a rendszer "ellenőrzése", ami lehet ütemezett, vagy véletlenszerű - szvsz ezt még a szagembereke sem mind tudják;-D - és nem más mint a SIM regisztráció újraérvényesítése."
Egyébként méréseim alapján sokkal gyakoribb a handover mint az UL...
Egyébként pedig a "tudják melyik körzetben keressenek" szakzsargon nélkül i sbaromság, mert nem a körzet, hanem a csatorna számít és álló TE esetén gyakorlatiléag alig történik meg UL! Nevezetesen itt csücsül előttem egy GSM-vezetékes adapter, és LÁTNÁM ha UL-t csinálna, naponta látom vagy 10 alkalommal...
Igaz ez speciel T-Mobile SIM-et tartalmaz... meglehet, hogy pl. a Vodaone üzemeltetési stratégiája más ami miatt akár percenként is elvégzi az admminisztratív regisztrációt... ettől függetlenül a távol nem szűkíteném erre az egy momentumra a mobil "felfokozott" RF működését. Ugyanis szinkron-csatorna használat mindig van (igaz ez alapvetően vétel)...
Sajnálom, hogy az álítólagos butaságokat firtató véleményedet az enyém hozzászólásomhoz kapcsolódóan tetted meg - tudod, létezik ÚJ HOZZÁSZÓLÁS nevű funkció is ;-D
Ha figyelmesebben hátraolvastál volna, akkor tapasztalhattad volna, hogy a preparált készülékek és egyéb (akár NBH akár külföldi szolgálatok, de akár magánzók ha tőkeerősek "által foganatosíttatnak" is) játékokról már írtam korábban.
Amit azonban Te leírsz, általános (!) értelemben a forgalmazott készülékekről, az kimerítri a Btk. szerint bünmtetendő közveszéllyel fenyegetés és/vagy a pánikkletés fogalmát, és - nem lévén egyik szolgáltató érdekkörébe tartozó is így vallom! - a szolgáltatók részéről a poolgári peres útra uis alkalmat adsz (névtelenül persze csupán és alapesetben elviekben) jó hírnév megsértése, üzleti és SZAKMAI hitel rontása stb. tételekben.
Ad 1 A GSM TE-k (Terminal Equipment(s)) firmware-jei HÁLÓZATON (!) keresztül nem tölthetők fel. Ez ügyben tessék megnézni a GSM szabványokat! Össze tetszik itten keverni a DSL vagy KTV modemek, vagy más, helyhez kötött - ATM, Ethernet vagy más, fém/optikai-vezetőn, alapvetően titkosítás nélkül(!), mint valós fizikai rétegen kommunikáló - és dedikáltan távolról (is vagy épen csak úgy) frissíthető hálózati (vég)berendezések és/vagy adapterek körét és az ettől mindentekintetben különböző GSM CELLULÁRIS rendszert: a hangúly a celluláris szón van, hiszen a GSM hálózat CSAK az "előfizetői" szabad térben értelmezhető valóban GSM-nek, a BTS-ek "mögött" már a szabvány telefonhálózathoz nagyban hasonlít(hat)!
Mivel a FW-ek (változtatásai) eleve nem képesek (!) módosítani a készülék jól behatárolható biztonsági rendszereit és a SW alapvető működtető magját - ugyanis ehhez TELJES FLASH (ÁT)PROGRAMOZÁS (esetleg ráadásul egyenesen csere!) kell, ami igenis hardveres beavatkozás minden esetben! - így eleve kizárt, feltéve, de meg nem engedve a távoli FW uprgarde-ot, az, hogy egy ilyen beavatkozás után a készülék alapvető műköédsi modellje megváltozna.
Ad 2 Az NBH-nak NINCS szüksége a készülékek buherálására. Hiszen törvényes kötelessége a szolgáltatónak on-line rendelkezésre állással biztosítani adat, beszéd és hálózati adatokat a megfelelő mélységben akér helymeghatározáshoz is. A preparált készülékek esetére később vissaztérek...
Ad 3 A KGB-n és aMOSZAD-on kívül az összes nemzeti szolgálat tudna mesélni, főképp a CIA, de érdekes módon ez utóbbit ki tetszett hagyni.. vajh miért is?!
És végül: a Juszt Laci üldözési mániája és az akku kivétele közötti racionális ok-okozati összefüggés nem van. Hiszen ma egy pár 10 dolláros "fül"-lel külső áramigény nélkül (!) megvalósítható a lehallgatás, akár egy éven át (!), vagyis ha ezt "telepítették" a GSM készüklékébe, szegény Juszt Laci barátom fújhatja. Amúgy pedig létezik lézer-mikrofon, puska-mikrofon, "telepített" eszközök garmada a lehallgatáshoz bőven, így AHHOZ, hogy őt vagy bárkit lehallgassanak, nemigen szükséges a mobilját buherálni. Különben nevének szóba hozásával többet ártottál neki mint bármely szolgálat tehetné akármyilen ügyes és rafinált eszközzel...
A GSM rendszer mint digitális hálózat,egy homogén valami.Csak műszaki kérdés,hogy egy hívás felépítéséről szóló,vagy éppen a hívás során mozgó adatokat(magát a beszédet) is tárolja a rendszer.Meg is teszi,nem olyan sok adat ez.Rugalmas tömörítéssel még tovább tömöríti(tehát ha valaki adott hangmagasságon beszél,nem szükséges az egész beszédsávot letenni,elég kivágva és igen tömören lekódolva azt a "szegmenst"),illetve a csendet/zajt eleve kihagyja.Igy is nagyon sok hely kell persze a millió beszélgetés rögzítéséhez,ezért nem tárolják őket a végtelenségig.
Állítólag létezik olyan rendszer nálunk is ami "kényes" szavakra keres,részben azonnal,részben a tárolt anyagban,illetve nagyon jó elemzőprogramok vannak,amik a beszéd 99%át értik ,és "leírják" emberi közreműködés nélkül.
gondolom már csak a vita kedvéért válaszoltál... =)))
akkor a vita kedvéért megkérdezhetem mit tudsz a beszélgetés szövegének állandó felvételéről...? mert ha az sms-eket kötelesek tárolni ha jól tudom két évig, akko mi az akadálya a szöveg mentésének? két évre visszamenőleg... meg az mms... meg merre járt a telefonod... hm... ha előröl kezdhetném az elmúlt 5 évet, teljesen kizárnám életemből a mobiltelefont. csak hát sajna szerves rééésze lett gyarló életemnek...
szal, igaziból nem vááárokk választ. felesleges. =)))
de a vita jó... =))) csak nem szeretek írogatni. figyelek inkább.........
A beszelgetes szoveget azert nem olyan egyszeru lekerni, ahhoz le is kell hallgatni. Az mar gondolom sokkal szigorubban van szabalyozva. (Mi eddig csak a hivasforgalomrol beszeltunk, hogy felreertes ne essek)
ez szerintem nagyon nagy gáz... gondold végig... jól hangzik, de mivan ha a Te dolgaidban is kotorászik egy ilyen nyominger kis köcsög...??? mert megteheti, és meg is teszi... amúgy magát a beszélgetés szövegét is lekérhetik ha jó tudom........
"beszélgettem egy volt rendőrrel, és felhívta a figyelmemet egy érdekes dologra, miszerint egy nyomozó szimpla gyanúval lekérheti bárki gsm forgalmát, és mondjuk felhasználja magáncélra..."
Igen, konkretan tudok en is ilyen esetrol. A haver csajanak a hivaslistajat kerte le...
Ha normal esetben hasznalod (tehat nem kihangosito stb.) akkor valoszinuleg azert, mert egy un. visszhang elnyomo egyseg nem kapcsolodott fel a hivasnal. Nyugodtan zavargasd csak a szolgaltatot, ez az o hibajuk.
"Van a "legális" lehallgatás,rendőr,nemzetbizti,stb.Nekik kb 0ft,mindent tudnak,mindenkiről amit és amikor csak akarnak."
ez elég szééép létszám.... a csúnya terrorista, és az ellenséges ügynökhálózat egyáltalán nem érdekel.
szvsz a szerinted "legális" csoportba simán beleférnek a bűnözők... nem pont gyilkosokra gondoltam... =))). lehet hülyén fogalmaztam, bocsi érte, ennyi telt tőlem =))) nem vok szakértő, és lehet h tényleg olyan marha nehéz lehallgatni a gsm hálózatot. szal pont az a probléééma h ez kb két forintos tétel, illetve 0 forintból is megoldható... na mindegy... má kezdek belezavarodni =)))
teljesen más:
miért visszhangzik néha a telefon? és szinte mindíg csak ugyanazon hívásoknál... tudja vki? már cseréltem telefont, mivel anyám hívása közben csinja általában, tudom h övé is lett cserélve, de mégis... az esetek 80%-ban visszhangzik. a központot nem akarom ez ügyben zaklatni, mert szinte semmire nem tudnak érdemleges választ adni =)))
Ki mondta,hogy sokba kerül? Vagyis 2é kell osztani a kérdést.Van a "legális" lehallgatás,rendőr,nemzetbizti,stb.Nekik kb 0ft,mindent tudnak,mindenkiről amit és amikor csak akarnak.Aztán ott van az ellenséges ügynökhálózat,csunya terrorista,stb.Ők nem mehetnek be a szoláltatóhoz,hogy na akkor kérem ennek és ennek a számnak a forgalmát egy lemezen.Ők csak a rádiójelet tudják lehallgatni,meghackelni..ez nem 2forint.Nekik jó az is(bár a "legálisok" is alkalmazzák ha éppen az a jobb),hogy beletesznek a telefonba egy sima poleszt,és máris megoldódott a kérdés.
egy kicsit off, de szvsz kár ezen a lehallgatásos mizérián gondolkodni, egyértelmű h megtörténik, és az is egyértelmű h a legtöbb mobilt felesleges lehallgatni (bár engem érdekelnének a legoürhajó paraméterei... =)) )
beszélgettem egy volt rendőrrel, és felhívta a figyelmemet egy érdekes dologra, miszerint egy nyomozó szimpla gyanúval lekérheti bárki gsm forgalmát, és mondjuk felhasználja magáncélra... mivel másra nem tudja, de szvsz már ez is elég gáz...
szal nem véletlen h boldog boldogtalan hozzájuthat már a kezdetektől mobilhoz... =)
annyira nem vok járatos a dolgokban, illetve felületes vok inkább, de van még olyan sikeresen elterjedt technika, mint a gsm...?
szal úgy érzem a nagytestvér mindent lát... de ez nem érdekel mert sajna megtanultam ezzel együtt élni... =))) kezd sok munka, élet a gsm-re épülni.
természetesen a zsaru hazudhatott, és nem biztos h ennyire eccerűűű hozzájutni dolgainkhoz, és már nem is emlééékszem ki volt az a volt zsaru... =)))
bocsánat a demagóg szövegért, de kikívánkozott...
még szerencse h nincs takargatni valóm... gondban lennék ha lenne... =)
Derszu! A mobilod periodikusan beregisztralja magat a kozpontba - ez azert kell hogy ha hivasod van, akkor tudjak hogy melyik korzetben keressenek ill. hol ne keressenek. Ezt hallhatod.
/probaltam szakzsargon nelkul leirni; amugy meg: periodic LU
lehallgatni szvsz 99%-ban nem igy szoktak.. erol maskor
Csak egy kerdesem lenne, halottam, hogy allitolag csak egy kodot kell beutni a mobiltelefonba es lenyomni a hivas gombot es ha a telo folyamatos hangot akkor nem, de ha szaggatottat akkor igen, lehallgatjak!
Az infot tobb helyrol is megerositettek de a kodot nem tudtak vagy nem akartak megadni.
Roppant nagy tévedéseket olvastam itt,nem állom meg,hogy ne kommentáljak 1-2 dolgot.A mibilról JusztLaci azért kapja le az aksit,hogy biztosan ki legyen kapcsolva.Ugyanis a "kikapcsolt" mobil kb annyira kikapcsolt,mint a készenlétben levő tv.Csak a szoftvertől függ,hogya telefon mikor mit csinál.Ilyenkor "alszik" tehát csak az óra ketyeg benne,a kijelző sötét,az adó és vevő része nem dolgozik,a hálózaton nem lóg rajta.De ez csak program kérdése.Ami viszont a legtöbb (akár őskövület) készülékben frissíthető.A csapdlecsacsi ott van a dologban,hogy bizony ez megtehető a tulaj tudta nélkül,vagy akár távolról is.Természetesen ez utóbbit minden szolgáltató tagadni fogja:)) De tudja is a PéGÉSeM vagy a TMobájl hogy mit árul,mi az a doboz amit vagonszámra döntenek az országba 2filléres önköltségi áron tajvanról/kinából stb? Dehogy tudja.
Az NBH tudna erről mesélgetni.....persze a moszad és a kgb is valoszinű..de ők nem olyan mesélős gyerekek valahogy:)
Nem vagyok ugyan GSM szagértő, de kb 3 féle dolog történhetik, nem feltétlen rendszertechnikailag megfelleő időrendi felsorolásban
a) AGC-zés, amikor összehagolják egymással a BTS (torony) és TE (készülék) a teljesítményeiket az optimális működéshez
b) "handover", ti. amikor egy BTS annyira foglalt lesz vagy a terjedési viszonyok miatt az adott BTS adott csatornája nem megfelelő, átáll vagy egy másik csatornára vagy teljesen új BTS-re
c) a rendszer "ellenőrzése", ami lehet ütemezett, vagy véletlenszerű - szvsz ezt még a szagembereke sem mind tudják;-D - és nem más mint a SIM regisztráció újraérvényesítése.
Egyik sem jár a "beszédcsatorna" megnyílásával, tehát nem kell aggódni.
Azt azonban tudni kell, hogy egy bekapcsolt mobil és a BTS között egy alapvető szinkronizációs bitfolyás mindig van, ez 4,6ms-onként ~0,5ms ideig tartó RF pulzálásként "hallható", és amennyiben a torony túl messze lenen (nem feltétlenül fizikailag!), akkor az 5W-os csúcsteljesítményt is ki akarja adni magából a TE, ami meglehetős nagy helyi térerőt jelent.
EZT hallod Te néha-néha
Általában viszont csak a töredék teljesítményen üzemel - különben nem is bírná a legjobb Li-Ion akksi sem sokáig;-DDD
Viszont ha egy érzékeny(ebb) erősítőeszközt teszel mellé (esetleg egy szkennerrel nézed a GSM csatornákat), akkor hallhatod a GSM "pulzáló" adását ;-)
Ez szvsz nem idevágó téma - ui. a LEHALLGATÁS ténye nem volt illegitim, csak a felhasznált infók felhasználási köre volt (szvsz ügyészségi balf..szág miatt!) korlátozott.
De ettől még NEM a telefonbeszélgetésen kívüli megfigyelés történik ilyenkor.
Itt, a toikban a lehallgatás - em,lékeim szerint - úgy szerepel, hogy törvéynytelen, esetleg sk. hogy lehetne...
Na mindegy, mondjuk akkor is lerágott ez a csont szerintem.. de ez igazán magánvélemény csak;-)
Törvénymódosítást kezdeményeznek a titkosszolgálatok, hogy a jövőben ne kelljen kiemelniük a bizonyítékok közül a bíróságoknak azokat a telefonlehallgatási jegyzőkönyveket, amelyeket más bűncselekmény felderítésére kiadott engedély alapján készítettek. Az elmúlt hónapokban ugyanis több, nagy érdeklődésre számot tartó bűnügyben törölték az ügyészség, illetve az eljáró bíróságok a bizonyítékok közül azokat a telefonlehallgatási jegyzőkönyveket, amelyek nem feleltek meg az úgynevezett "célhoz kötöttség" elvének. (A célhoz kötöttség elve azt jelenti, hogy bizonyítékként azoknak a telefonlehallgatásoknak az anyaga használható, amelyet a gyanúsítás vagy a vád tárgyává tett bűncselekmények felderítésére kiadott bírói vagy igazságügy-miniszteri engedély alapján gyűjtöttek össze.)
A célhoz kötöttség elvének megsértése miatt nem használhatták fel a rendelkezésre álló lehallgatási jegyzőkönyveket a Kulcsár Attilával kapcsolatot tartó Bácskai János tábornok ügyében, a Fővárosi Földhivatal vezetője ellen (akivel szemben később bűncselekmény hiányában meg is szüntették a nyomozást). Szerdán a Molnár Csaba alezredes ellen vesztegetés és más bűncselekmények vádjával indított büntetőperben törölte a bíró a lehallgatási jegyzőkönyveket a bizonyítékok sorából, mivel azokat a nemzetgazdaságot veszélyeztető bűncselekmények felderítésére szóló engedély alapján készítették.
Tóth András, a Miniszterelnöki Hivatal polgári titkosszolgálatokat irányító politikai államtitkára még tavaly nyáron lapunknak nyilatkozva azt mondta: módosítani kell a nemzetbiztonsági és a büntetőeljárásról szóló törvényt annak érdekében, hogy ne vesszenek el fontos bizonyítékok a büntetőeljárásokban.
Információink szerint a titkosszolgálatok olyan szabályozáson dolgoznak, amely a célhoz kötöttség elvének fenntartása mellett "a lehallgatás eredeti céljától eltérő jogsértésekkel összefüggő információk bizonyítékként történő felhasználását is lehetővé tenné". Az elképzelések szerint, ha a lehallgatási engedélyben megjelölt bűncselekmény mellett másik törvénysértést is rögzítenek a a lehallgatási jegyzőkönyvekben (ezeket a jegyzőkönyveket ma nem használhatnák a "másik" bűnügyek bizonyítékként), a jövőben utólag a "másik" cselekményre is meg kell kérniük az engedélyt. Ha megkapják, az visszamenőleg érvényes lenne, így a korábbi anyagok sem vesznének el.
Információink szerin a tervezet a nyári szünet előtt a parlament elé kerülhet.
Erre igen változatos megoldások vannak: cserélhető előlapok alapján egy klónozott és preparált telefont kilopnak Tőled és az előlapokat + akksit + SIM-et átteszik a preparált klónba és ha csak nem szeded szét (ez az esetek 99,9%-a) akkor az életben nem veszed észre!
A preparálás tulajdonképpen - bár nem vagyok mobil szakértő, de ezzel is foglalkozom, vezetékes-mobil illesztések kapcsán - alapvetően szoftveres ügy, úgyhogy talán még a klónozás sem feltétlen kell, hanem egy flash-eléssel is meg tudják oldani. És erre nem feltétlen csak a hivatásos szakszolgálatok képesek (ehhez persze a SIM-et kell klónozni és párhuzamosan lehallgatni,a vezérlés talán "titkos" SMS-ekkel történhetik...)! Igaz a dolog nem olcsó és bizonyítottan törvényellenes kivitelezés esetén elég keményen büntetik (Btk. szoftver paragrafusa és illetéktelen megfigyelés, magánélet védelme ellen elkövetett bűntett, kém tevékenység stb.)
DE NORMÁL gyári készülékek esetében ez - praktikusan - lehetetlen, hiszen egy ilyen ügybe nem csak agyártó (!) de a (pl. csomagban értékesítő) szolgáltató is szó szerint azonnal belebukna (szolgáltatási jog azonnali visszavonása!)
Üdv és kellemes ünnepeket, békés, szeretetben és boldogságban, egészségben eltelő, sikeres és bősége s Új Esztendőt Neked és mindenkinek itt is.
Érdeklődni szeretnék, mert még kicsit új vagyok a témában, hogy mobillehallgatás során tudnak-e olyat csinálni, hogy valakit nem csak akkor tudnak lehallgatni, hogyha beszélget, pontosabban ha hív valakit, vagy hívást fogad, hanem úgy is, hogy a bekapcsolt telefon ad tájékoztatást arról, hogy valaki mit csinál például abban a helységben, és a lehallgatott nem tud róla semmit? Erre várnám a választ, ha valaki egy kicsit jobban tájékozott a témában.
Bocsi, ha nem itt volt róla szó, de eszembe jutott a dolog és nem olvastam vissza. Valaki azt mondta, ha kikapcsolod a telefont, akkor ki van "lőve" teljesen. Se kép se hang. Nem lehet bemérni, lehallatni meg semmit. Viszont, ha beállítom az ébresztőt és kikapcsolom a telefont, akkor hogyan kapcsol be???
Faxon feljelentést teszel ismeretlen tettes ellen a kerületi Ügyészségre címezve és küldve (nem hátrány, ha a kerületi vezető ügyésznek címezve), a fax-számai általában benne vannak az online tudakozóban.
Ti. az Ügyészségek kérhetik csak ki a szolgáltatóktól nem csak a hívás-adatokat, de a helymeghatározást is kérhetik (operatív eszköz) amivel hamar fülön csípni - valaki: ti. a lopott készülékek (még ha nem is ütik át az IMEI számát) túl hamar gazdát cserélnek és amúgy is lefoglaléás lesz, vagyis az életben nem látod.
DE ha elviekben célod a lefüleltetés, akkor szvsz ez a legegyszerűbb és hatékonyabb megoldás. (A feljelentésben bátran hivatkozz az elszaporodó lopásokra a suliban).
most nem tudom elolvasni a topikot, majd este megteszem, de a címe alapján ez tűnt a legígéretesebbnek, hogy a kérdésemet föltegyem.
tegnap 8-os lányom mobilját megfújták a suliban. azóta is be van kapcsolva, tegnap egyszer föl is vették, mikor hívtam, persze nem szóltak bele. a készülék letiltása folyamatban van, a simet csak személyesen lehet. az érdekelne, hogy utána mennek-e a rendőrök, ha feltételezhetően kaphatnának számokat a szolgáltatótól. azaz megnéznék-e, kivel beszét, aki ellopta. látszik, kikapcsolni nem akarja, mert a pin-t nem ismeri
tegnap este bementem a rendőrségre, de mikor kiderült, hogy órákat kellene várnom, eljöttem. azóta gondolkodom, hogy talán mégis érdemes lenne megpiszkálni a dolgot, de csak akkor, ha tudom, hogy komolyan veszi.
maga a kárérték nem igazán nagy. csak elég sok lopás van aban az iskolában mostanság, talán nem ártana, ha megbukna valahogy a tettes. lehet persze, hogy valami idegen jutott be, és az mazsolázott.
