Keresés

Részletes keresés

Hehe164 Creative Commons License 2020.11.01 0 0 27717

Az mindegy mire szerették volna használni.

Harctéri alkalmazásra alkalmatlannak bizonyultak.

20-50 kilométerenként javítani kellett őket.

A futómű kb. 100km élettartamú volt.

Előzmény: Őszinte Ököl (27708)
Őszinte Ököl Creative Commons License 2020.11.01 0 0 27716

Igen, az ASU-57 is páncélvadász/tankette volt, és teljesen nyitott volt a teteje. Kabrió minitank. :D

Egy erkélyről is ledobhattál rá egy molotov koktélt vagy gránátot. :))

De amúgy pont ez a furcsa, hogy igen, a tankettéket a két világháború között kezdték el gyártani. A felderítésen kívül, semmire sem voltak jók a II. világháborúban. De mégis a II. vh után is gyártottak és használtak ilyet. A Wiesel-t tudtommal még most is használják. 

Ezeknél elsősorban nem is a tűzerő és a védelem a lényeg, hanem a kis célfelület és a gyors mozgás. Lehet őket légi úton szállítani, ejtőernyővel kidobni a gépből, tudnak közlekedni olyan helyen ahol a nagy és/vagy nehéz harckocsik már nem. A maguk feladatkörében jók ezek is. 

 

 

Előzmény: Macroglossa (27715)
Macroglossa Creative Commons License 2020.11.01 0 0 27715

Jogos, de azért az a szabályt erősítő kivétel inkább, sőt, én még az ASU-57-est is ide sorolnám :), de azért nagyon nem véletlen, hogy a légi szállítású csapatoknál voltak csak.

 

 

 

Ha belegondolok, akkor az átlag tankette ellen egy gyengébb nyuszibusz is overkill, egy nehézgéppuska ízekre szedi.

Előzmény: Platon (27711)
Őszinte Ököl Creative Commons License 2020.11.01 0 0 27714

De amúgy az amerikai M114 sem volt sokkal nagyobb. 

Előzmény: Platon (27711)
Őszinte Ököl Creative Commons License 2020.11.01 0 0 27713

Ez egy Wiesel AWC. Egy modern tankette, légi úton szállítható. Ennek sincs erős páncélzata, kézi fegyverek ellen véd maximum. Több változata van, van amelyiken 20 mm-es gépágyú van, van amin légvédelmi rakétavető tubus, de van amelyiken csak szimplán géppuska. Van Wiesel 2 is. 

 

Ha jobban belegondolunk, ezeket is elsősorban felderítésre használják. Szóval a feladatkörük olyan sokban nem változott. 

Előzmény: Platon (27711)
Őszinte Ököl Creative Commons License 2020.11.01 0 0 27712

Persze, hogy nem váltak be komolyabb harctéri cselekményekben. De mondom, ezek első sorban könnyű vontató és felderítő járművek voltak. Más feladatköre volt, mint egy klasszikus értelembe vett harckocsinak. 

Előzmény: Macroglossa (27709)
Platon Creative Commons License 2020.11.01 0 0 27711

Khm.

 

Ezt mintha "pár" évvel a háború után rendszeresítették volna ;)

 

 

 

Előzmény: Macroglossa (27709)
Macroglossa Creative Commons License 2020.11.01 0 0 27710

Úgy értem, szerintem abban az időszakban örültek, hogy erre volt pénz.

Előzmény: Macroglossa (27709)
Macroglossa Creative Commons License 2020.11.01 0 0 27709

Amikor ezeket tervezték/gyártották, akkor a T-34/Tigris még tervek szintjén se nagyon létezett, az útkeresés időszaka zajlott, ellenben először az  első világháború okozta gazdasági helyzetből kellett felállni az államoknak, aztán jött a nagy gazdasági válság.

 

Az egy másik kérdés, hogy még sok helyen rendszerben voltak anyagi okokból a háború kitörésekor, és tényleg zsákutcának bizonyultak, igazából már a spanyol polgárháborúban se váltak be.

Előzmény: Őszinte Ököl (27708)
Őszinte Ököl Creative Commons License 2020.11.01 0 0 27708

Na ja, de ezeket nem is támadásra használták. Kicsik, alacsonyak és fürgék voltak, raktak rá álcát, aztán felderítésre azért nem voltak olyan bűnrosszak. Nyilván nem az volt a dolguk, hogy T-34-esek vagy Tigrisek ellen keljenek birokra. :)

Előzmény: Hehe164 (27707)
Hehe164 Creative Commons License 2020.11.01 0 0 27707

Ezek a háborúközti tervezés "csodái".

Zsákutcának bizonyultak, a háborúra végletesen elavultak.

Előzmény: Őszinte Ököl (27706)
Őszinte Ököl Creative Commons License 2020.11.01 0 0 27706

Milyen érdekes kis jószágok, ezek a kisharckocsik, törpe tankok, tankette-k, hívjuk is őket bárhogy. :)

  

     Carro Veloce L3/33                      TKS                                  T-27  

 

Amúgy az ilyenek, felderítésen kívül mire voltak jók? Könnyű lövegeket vontathattak vele maximum, szerintem. 

Plieur Creative Commons License 2020.10.30 0 0 27705

Hacsak nincs az embernek pechje és pont Kurszk-nál vagy Cserkaszi-nál várja a 45-öse mellett a Párduc és Tigris 1 macsekokat :)

 

A Zisz-2/ 1943 hosszú karriert futott be a vh után, nem csak VSZ tagok kaptak belőle, ott volt a kínai polgárháború, koreai, közel-keleti háborúk, afrikai csetepatékban.

 

Előzmény: Hehe164 (27704)
Hehe164 Creative Commons License 2020.10.30 0 0 27704

Egy Tigrissel, vagy egy Tigris kettővel sem volt nagyobb esély összefutni...

Előzmény: Plieur (27702)
Hehe164 Creative Commons License 2020.10.30 0 0 27703

Szemből 100m-ről mind a frontpáncélzatát, mind a tornyot át tudta lőni 60 fokos becsapódási szögnél.

Előzmény: jkoenig (27694)
Plieur Creative Commons License 2020.10.29 0 0 27702

Bizony-bizony, miután 41 novemberében felfüggesztették a gyártását , 43 májusában elhatározták a gyártás újra indítását, ami be is következett 43 novemberében, hála a lend-lease keretében felszerelt lövegcső gyártó üzemnek.:)

Az említett nagy mennyiségek meg 44 elejétől kerültek ki a csapatokhoz.

A 41-es modellből néhány százat gyártottak, a veszteségek miatt 42-43-ban minimális esélye volt egy panzernek hogy összefusson egy 57mm-es pct-vel, lehet egy ágyú nagyon jó ha nincs....:)

 

 

 

Előzmény: Hehe164 (27693)
Plieur Creative Commons License 2020.10.29 0 0 27701

Röviden: a háború előtt egyrészt volt a David rendszer mint hazai fejlesztés, másrészt 39 áprilisában rendeltek az angoloktól radarokat ( CH, MRU, GL típusok), leszállítási határidők  40 március-június....

 

Előzmény: M.Zoli (27691)
Plieur Creative Commons License 2020.10.29 0 0 27700

Hogy kik és milyen szervezetek állhattak a Népfront győzelme mögött mai napig vita tárgya, legalább Thorez és a PCF esete világos: mert Moszkva azt mondta hogy népfrontosodni kell és kész:)

A 40-es malőr után volt egy hírhedt per kísérlet, a "Riom per", mert hát  Pétain megígérte hogy felelősségre vonják a bukást okozó politikusokat. Sajnos a per ha jól emlékszem határidő nélkül elnapolódott, egy kész cirkusz lett: Pétain & Cie. emlegette a politikusok hülyeségeit, Daladier& Cie. meg a hadseregét (a bizonyos Pétain-Weygand-Gamelin szentháromság), a GQG és a CSG sorozatos téves döntéseit:)

Hogy a Népfront "reformjai" és az 1936 -os "szelektív" államosításai káoszt okoztak és nem hogy a hadi termelést növelték volna hanem egyenest csökkentették, az viszont biztos, nagyon rátettek még egy lapáttal a meglévő gondokra. A vh-ú előtti francia hadiipar története olyan mint egy Druon könyv: cselszövések, klikkek harca, stb-stb ( lőtéri kísérletek meghamisítástól egészen a konkurens cégnél történő sztrájk okozásig...).

De Gaulle nagyon jól ismerte a gondokat és rögeszméje volt a francia hadiipar önállósága, meg is oldotta a maga módján: teljesen állami struktúra, iszonyat pénzeket vitt el a hadiipar talpra állítása, a komcsikat meg  nem távol tartotta, hanem megkereste a megfelelőt és irányba állította:)

https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Tillon

 

A jövőjük kérdésben nem vagyok ennyire borúlátó, túléltek azok ennél durvábbakat is:), többek között a francia baloldallal pár évtizedet:)

 

Előzmény: nifewanderstahl (27689)
jkoenig Creative Commons License 2020.10.29 0 0 27699

Úgy tudom ( a tévedés jogát fenntartva) nem volt dokumentált eset arra hogy szemből

bármivel átütötték volna a Tiger2-t.

Az alföldi páncéloscsaták során volt olyan konkrét eset hogy helységharcban lőtt ki 57mm-es T2-t, 

(rémlik valami templonytoronyba felemelt ágyú, de ez nem biztos)

 

Oldalról hátulról vita nélkül képes lehetett rá.

Előzmény: M.Zoli (27695)
Platon Creative Commons License 2020.10.29 0 0 27698

Igen azért írtam hogy nem vitatni akarom :) 

 

Az ilyen elméleti számolgatások nagyon más mit a gyakorlat. Ezek csak a nagy átlagra utalnak.

Előzmény: M.Zoli (27697)
M.Zoli Creative Commons License 2020.10.29 0 0 27697

Konkret esetrol irtam. 

De mivel nem igazan halottam olyanrol, hogy ez gyakori lett volna, ezert nyilvanvalo szamomra, hogy ez inkabb a kivetel.

 

Megnezem a linket, kosz.

Előzmény: Platon (27696)
Platon Creative Commons License 2020.10.29 0 0 27696

Ezt ismered?

 

http://www.wwiiequipment.com/pencalc/

 

Mondjuk e szerint nem tudta átlőni  szemből, de ez csak valószínűségeket ad meg, ettől még simán előfordulhatott szerencsés találat. A páncélzat minősége nem volt egyforma a különböző járműveken, és persze korábbi találatok is meggyengíthették a páncélzatot.

 

 

Előzmény: M.Zoli (27695)
M.Zoli Creative Commons License 2020.10.29 0 0 27695

Magyarorszagon volt olyan eset, hogy szembol atlotte a frontpancelt. Hogy milyen tavolsagrol, az passz.

 

 

Előzmény: jkoenig (27694)
jkoenig Creative Commons License 2020.10.29 0 0 27694

Ha arra gondolsz hogy létezett olyan irány amiből mondjuk egy Tigris 2-t ki tudott lőni, akkor ez igaz.

Szerintem inkább az az igazi "Top Gun" ami pl. 1500 m- ig minden létező ellenséges tankot minden szögből perforálni tudott.

Előzmény: Hehe164 (27693)
Hehe164 Creative Commons License 2020.10.29 0 0 27693

Az 57mm-es ZISZ-2 minden német típust ki tudott lőni mint páncéltörő ágyú...

:-)

 

Járművekbe nem igazán építették, mert a repeszgránátja gyenge volt.

 

Így csak 10 000 körüli darabszámban gyártották 1945-ig.

Előzmény: jkoenig (27692)
jkoenig Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27692

Azért az oroszoknak is összejött a ZISZ-3 tábori ágyú meg a T34 76mm-es lövege is elég jó

hatásfokkal működtek. Meg később a 85mm-es. Lehet hogy műszakilag a német ágyúk

nyomába sem értek, de " közepest" vagy " négyes alá"- értek.

 

Előzmény: nifewanderstahl (27688)
M.Zoli Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27691

Kosz, erdekes. Kar hogy nem ertem a franciat.

Előzmény: Plieur (27651)
M.Zoli Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27690

Patronok pedi revolveres forgotarban bekeszitve.

Előzmény: Plieur (27678)
nifewanderstahl Creative Commons License 2020.10.28 0 1 27689

> Az állami bürokrácia egyik legszebb példája nem brit, hanem francia. Történt az Úr 1938-ik évében

 

Nekem az a véleményem, hogy a francia "népfrontkormány" rezsim teljes egészében a szovjet titkosszolgálat és a nemzetközi pénzvilágzs. kreálmánya volt - semmi köze nem volt a francia néphez, hanem eleve azzal a szándékkal hozták létre, hogy Franciaországot morálisan és iparilag legyengítsék egy német invázió számára. Szóval nem volt ott elszámolási hiba, szándékosan rohasztották le a francia hadiipart.

 

Bár a 2.vh után sok ex-német segítséget kaptak, mégis feltűnő, hogy milyen gyorsan fejlődött Franciaország (atomerőművek, nukleáris fegyverek, repülésügy, gépkocsik, gyorsvasutak, számítástechnika, stb.) Ez szembeötlően ellentétes a 2vh-t közvetlenül megelőző bohózattal, pedig nagyrészt ugyanaz az emberanyag volt, csak De Gaulle már nem tűrte a komcsikat. Ma viszont egy muszlim belső invázió és hatalomátvétel számára gyengíti le Franciaországot az NWO. Lehet röhögni, hogy Trianon, de franciák után a németek következnek és a németek után mi...

Előzmény: Plieur (27686)
nifewanderstahl Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27688

> a valóság egész lényegretöröen mutatta meg mi a nyerő kombó: egy 3 fős torony, nagy torkolati sebességű löveggel: Pz3, Pz4, Tigris

 

Na jó, csak akkoriban a németeken kívül (Krupp) más ország nem tudott olyan ágyút sorozatban gyártani, ami elég nagy kezdősebességű (sok és forró lőportöltet), miközben a csöve elég tartós is ahhoz, hogy egy tank egyetlen ágyújaként lehessen használni.

Magyarok próbálták lemásolni a 75mm-est a Tass-hoz, de nem sikerült, a franciák meg 1945 után átnevezték a 88mm-est 90mm-esnek és szorgalmasan gyártották a zsákmányolt gyárban.

Előzmény: jkoenig (27662)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!