Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
Sajnos nálam biztosan nem megvalósítható a modulációs szabályzás. 8db padlófűtés köröm van. A lakás elosztása olyan, hogy min. 4db termosztátot kell felszerelni. Ebben az esetben, csak a körök motoros szelepeit tudom vezérelni. A vízhőmérsékletre meg marad a külső hőmérséklet szabályzó.
Ha érdekel valakit: megnéztem az Immergas Amico távvezérlő leírását, az is tud modulációs szabályzást (azon a körön, amit vezérel).
Szóval gyakorlatilag minden értelmes kazánnak van ilyen vezérlése. A kérdés az, hogy időjárásszabályzás mellett mennyi értelme van, illetve a kettő közül melyik biztosít olcsóbb üzemeltetést.
Nyilván a válaszokat szét kellene szedni pár szempont szerint:
- nagy vagy kis hőveszteségű a ház
- raidátoros, felület (padló, fal,..stb) vagy vegyes a fűtési rendszer.
Ja és az új ecosy kazán pár ezressel olcsóbb és alapból benne van a váltószelep (nekünk ez 12000 ft-volt), NTC érzékelős indirekt tároló is köthető rá, a külső hőm érzékelő padig "csak " 7000 FT , a miénkhez majd 30.000 Ft lenne.
Üdv!
Fűtéstkorszerűsítettünk , ha megengeditek megosztom tapasztalataimat.
Családiház : alapterület 80 m2 (230 m3) fele alápincézve , mely fűtetlen + kb 60nm (120 m3) beépített tetőtér ,melynek fele fűtött , jól szigetelt ( ferde falsíkban 22 cm, födémen 30 cm hőszig), másik fele rosszul hőszigetelt ( 5 cm) és fűtetlen, felújítás alatt.
A ház fala 38 cm tömör tégla + 6 cm hőszig ( TUDOM elég kevés),lábazaton 5 cm hőszig., az aljzatban 3-4 cm a szobákban. Ablakok alap műanyag (idővel cseréljük az üveget 1,1-re)..
A lecserélt rendszer ZV 4 vízmelegítőből, ÉTI(termotéka) 25 állókazánból + RADAL alu radiátorokból állt , melynek éves fogyasztása HMV-vel, kevés főzéssel átlag 2300 m3 volt a hőszigetelés után.(előtte 1 évet ismerek , ami 3300 m3 volt)
A jelenlegi rendszer SD Ecosy F28 KONDENZÁCIÓS kazán + Drazice OKH 125 NTR/HVgyorsfelfűtésű ( 1,4 m2 hőcserélő felülettel) tárolóból + új lapradiátorokból (KERMI) áll.A kazán a ZV4 helyére ( fali kivezetés) lett felszerelve, a régi csövezés maradt. ( a gerinc ¾”-os, a radiátorokhoz ½”-os cső megy).
A kazán 5,9-29 kW teljesítményű, a tárolót papírforma szerint 10 fokról 60 fokra 14 perc alatt fűti fel , ami reális is.
A szobák és a radiátorok méreteit megpróbálom belinkelni.
Az előremenő fűtővíz hőmérséklete jelenleg 45 fokra van állítva, melyet a kazán a fűtés indításátol számolva kb. 7-8 perc alatt elér, majd modulálva , percenként 10-11 liter fogyasztással , a minimális teljesítményen (5,9 kW) működik a termosztát lekapcsolásáig.A termosztát 22 fokra van beállítva és plussz-minusz 0,5 foknál kapcsol.
HMV-re naponta 0,7-1 m3 gáz megy el.
Az elmúlt 3 napban mértem a gázfogyasztást és a keletkező kondenzvíz mennyiségét:
3,3 m3-ből 2,6 liter, 3,2 m3-ből 2,7 liter (ekkor az olvasottak alapján visszavettem a szivattyú teljesítményét 2-es fokozatra),2,8 m3-ből 2,5 liter kondenzvíz keletkezett.
Fogyasztás csökkenésről még nincsenek összehasonlítható adatok ( előző évben csak hidegebb 0 fok alatti hőmérsékletnél írtam a napi fogyasztást), DE ha azt veszzűk, hogy előző évben –15 foknál volt olyan , hogy 17m3 gáz/nap fogyott és az új kazán 10 liter/perccel működik akkor ha nagy hidegben egész nap (24 óra) menne folyamatosan , akkor is “ csak” 14,4 m3 gáz fogyna el, de remélem azért ennél is kevesebb lesz.
Vagy rosszul gondolom ?
Bár így utólag mindegy , de ha valaki ért a win-watthoz mondhatna véleményt a rendszerről.
Akkor viszont az a helyzet, hogy feltehetően kevés lesz a kondenzációs kazán oda. A kondenzációs teljesítmény az durván a fele a névlegesnek. Viszont egy ekkora házat, padlófűtéssel nem biztos hogy ki tudsz fűteni 12kw-ból. Ahhoz jól szigeteltnek kéne lenni annak a lakásnak !
egy régi ház(150 nm, de ebből kb 120 van mindig fűtve) radiátoros fűtését egy 30 éves Éti-25ös kazán adja. Erősen cserére szorul, ugye? Mit vegyek helyette szerintetek?
Igen, eddig is padlófűtés volt, egy régi házba került, még 1987-ben vettük. Az elsők között volt a környéken padlófűtésünk, mi tekertük a csöveket. Fég ZC-18-as kazán lett felszerelve, a víz direktbe megy be a padlóba, a régi szürke Varm-csövekbe. Még keverőszelep sincs, dehát mit tudtunk mi erről akkor. Tudom, ez így elég hajmeresztő, viszont a fűtésre soha nem volt panasz, ezért is maradt így. Persze nem 90°C-os előremenőre van állítva...
Örülök, hogy nem lett lefikázva ez a két típus, mert nem mindegy, hogy 130 vagy 250-300 ezer Ft-ot költök el erre. Mégegyszer kösz mindenkinek.
Szvsz. az az oka, hogy nem a nagy nevek közé tartoznak. Sok esetben mondták már nekem, hogy hozzávetőlegesen ua. alkatrészeket építik be a nagy nevű gyártók is, de ott meg kell fizetni az iso-t, meg a matricát. :) Nem tartom valószínűnek, hogy átverés lenne a kondenzációs kazán elnevezés - sőt tuti, hogy nem az. A hatásfokról már értekeztünk itt korábban. Az, hogy te mekkora hatásfokkal fogod tudni üzemeltetni a valóságban nagyon sok dologtól függ, de valszeg nem a kazán gyári adottságai fognak korlátot szabni.
"Mi igaz ebből? Mennyire humbug így a kondenzációs elnevezés? "
Baxi az eredetileg egy jó nevű angol gyár volt. Ha jól tudom ma már olaszországban gyártják, de nem hiszem ,hogy a nevét adná hozá a gyár, ha nem tartanák a minőséget. Egyébbként ilyen jó áron sehol nem láttam más típusú kombikazánt .
Én Immergast vettem nagyon jó áron, de az nem kombi. A kombi az Immergasnál is 300 000 fölött van. Még az Aristont és az SD-t nézd meg.
Több helyen akcióznak kondenzációs fali kombikkal. Én is szeretnék venni egyet, de a típus kiválasztásában még nem vagyok biztos.
Két nagyon olcsót láttam, a Westen Star Master 240 Fi és a Baxi Luna3 Avant 240Fi-t.
Kérném szépen, hogy ha van valakinek tapasztalata ezekkel kapcsolatban, ossza már meg velem. Mi az oka, hogy ezek feleannyiba kerülnek, mint a többi kondenzácós készülék?
Annyit sikerült kiderítenem, hogy ezek állítólag "sima" fali kombik, csak van egy kiegészítő füstgáz hőcserélőjük is, ezért is kisebb a hatásfokuk (101-102%) Mi igaz ebből? Mennyire humbug így a kondenzációs elnevezés?
Ha esetleg más típust tud valaki javasolni, amit érdemes megvenni, annak is nagyon örülnék.
Nincs túl sok pénzem a dologra, de gagyit venni nem akarok. A Saunier Duval-on még gondolkodok.
A ház egyébként csak padlófűtéses, 2x 80 m2 alapterületű és 30-38 cm-es tömör téglafalai vannak, amikre most kerül 7 cm hungarocell.
Akkor lehet, hogy mégis beleszámolja a belső levegő és az elvárt hőmérséklet közötti különbséget az előremenőbe :)
Mindazonáltal ha kondenzációshoz tervezett alacsony hőmérsékletű fűtési rendszered van, akkor felfűtött lakás szinten tartásakor sokat nem fog módosítani szerintem. Nem azért, mert nem jó dolog a fűtési ciklus elnyújtása, hanem mert sokkal lejjebb nem tudja vinni az előremenő hőfokat. Bár a fene tudja, majd valami tapasztaltabb szaki megmondja. Mondjuk 75 fokos radiátoroknál már nagyon okos tulajdonság :)
Egyébként a másik topikban olvastam, hogy a Termomaxhoz is van hasonló Openterm vezérlő.
Én meg azért nem vettem meg az Immergashoz a hasonló tudású távvezérlőjét, mert ott nem volt szó ilyen tulajdonságról. Lehet, hogy az is képes ilyenre, csak a képviselet nem tud róla? :)
Ház hőigényének kiszámítása elméletileg speckó programmal lehetséges. Keresőbe beírod, és már dobja is ki a találatokat, install, help, és mehet is a számolás. Amúgy meg ez a téma itt OFF. Thx
424 A szoba termosztát érzékenysége A szoba termosztát érzékenysége Ez segít az élőre menő hőmérséklet 20(maximális) és 0 értékek között állítható. szabályozásának kalkulációjában. Ebben az esetben a hőmérséklet szabályozás klimatikussá és modulálhatóvá válik a belső hőmérséklet szabályozását. érzékelőn, így garantálja a szoba optimális...
Nekem ebből az jön le, hogy a kazán szivattyúja egy sima háromsebességes darab, de mondjuk ezt nem kézzel kell kapcsolni, hanem a kazán váltogatja két állás között.
A Clima Controll meg ebből a leírásból egy, az átlagnál kicsit jobb (pld.görbe eltolás) külső hőmérséklet- szabályzás+ okos termosztát elegye. Én itt nem láttam az általad említett "fűtési ciklus végén lelassítjuk a kazánt" tulajdonságot. Vagy csak elkerülte a figyelmem?
Neked ilyen kazánod van már beüzemelve? Ha igen, akkor a leírása ír erről valamit (illetve a szivattyú modulálásáról)?
Amit írsz az egyébként jó megoldásnak tűnhet, illetve pontosítanám: a külső hőmérséklethez beállított görbét "laposíthatná el" a ciklus vége felé a Clima Controll. A kérdés az, hogy valóban ezt csinálja-e, nem pedig csak azt, amit bármelyik külső érzékelős kazán+okos termosztát páros.
A szivattyú modulálását azért kérdezem, mert az is el tudom képzelni, hogy egyszerűen "csak" a tömegáramot nézi, azaz egyszer beáll a fűtési rendszerhez és kész. Ez sem rossz tulajdonság persze.
Jó lenne, ha Neked első kézből származnának az infóid, így kiderülhetne, hogy az Ariston az olcsó kategória "best Buy" versenyzője, legalábbis a technikai fejlettsége miatt :).
Sajna a tasztalataim alapján kevés fűtésboltos tudja mit árul, pontos válaszokért általában a helyi képviselet technikai személyzetéhez kell fordulni.
