Keresés

Részletes keresés

M.Zoli Creative Commons License 2020.10.29 0 0 27697

Konkret esetrol irtam. 

De mivel nem igazan halottam olyanrol, hogy ez gyakori lett volna, ezert nyilvanvalo szamomra, hogy ez inkabb a kivetel.

 

Megnezem a linket, kosz.

Előzmény: Platon (27696)
Platon Creative Commons License 2020.10.29 0 0 27696

Ezt ismered?

 

http://www.wwiiequipment.com/pencalc/

 

Mondjuk e szerint nem tudta átlőni  szemből, de ez csak valószínűségeket ad meg, ettől még simán előfordulhatott szerencsés találat. A páncélzat minősége nem volt egyforma a különböző járműveken, és persze korábbi találatok is meggyengíthették a páncélzatot.

 

 

Előzmény: M.Zoli (27695)
M.Zoli Creative Commons License 2020.10.29 0 0 27695

Magyarorszagon volt olyan eset, hogy szembol atlotte a frontpancelt. Hogy milyen tavolsagrol, az passz.

 

 

Előzmény: jkoenig (27694)
jkoenig Creative Commons License 2020.10.29 0 0 27694

Ha arra gondolsz hogy létezett olyan irány amiből mondjuk egy Tigris 2-t ki tudott lőni, akkor ez igaz.

Szerintem inkább az az igazi "Top Gun" ami pl. 1500 m- ig minden létező ellenséges tankot minden szögből perforálni tudott.

Előzmény: Hehe164 (27693)
Hehe164 Creative Commons License 2020.10.29 0 0 27693

Az 57mm-es ZISZ-2 minden német típust ki tudott lőni mint páncéltörő ágyú...

:-)

 

Járművekbe nem igazán építették, mert a repeszgránátja gyenge volt.

 

Így csak 10 000 körüli darabszámban gyártották 1945-ig.

Előzmény: jkoenig (27692)
jkoenig Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27692

Azért az oroszoknak is összejött a ZISZ-3 tábori ágyú meg a T34 76mm-es lövege is elég jó

hatásfokkal működtek. Meg később a 85mm-es. Lehet hogy műszakilag a német ágyúk

nyomába sem értek, de " közepest" vagy " négyes alá"- értek.

 

Előzmény: nifewanderstahl (27688)
M.Zoli Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27691

Kosz, erdekes. Kar hogy nem ertem a franciat.

Előzmény: Plieur (27651)
M.Zoli Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27690

Patronok pedi revolveres forgotarban bekeszitve.

Előzmény: Plieur (27678)
nifewanderstahl Creative Commons License 2020.10.28 0 1 27689

> Az állami bürokrácia egyik legszebb példája nem brit, hanem francia. Történt az Úr 1938-ik évében

 

Nekem az a véleményem, hogy a francia "népfrontkormány" rezsim teljes egészében a szovjet titkosszolgálat és a nemzetközi pénzvilágzs. kreálmánya volt - semmi köze nem volt a francia néphez, hanem eleve azzal a szándékkal hozták létre, hogy Franciaországot morálisan és iparilag legyengítsék egy német invázió számára. Szóval nem volt ott elszámolási hiba, szándékosan rohasztották le a francia hadiipart.

 

Bár a 2.vh után sok ex-német segítséget kaptak, mégis feltűnő, hogy milyen gyorsan fejlődött Franciaország (atomerőművek, nukleáris fegyverek, repülésügy, gépkocsik, gyorsvasutak, számítástechnika, stb.) Ez szembeötlően ellentétes a 2vh-t közvetlenül megelőző bohózattal, pedig nagyrészt ugyanaz az emberanyag volt, csak De Gaulle már nem tűrte a komcsikat. Ma viszont egy muszlim belső invázió és hatalomátvétel számára gyengíti le Franciaországot az NWO. Lehet röhögni, hogy Trianon, de franciák után a németek következnek és a németek után mi...

Előzmény: Plieur (27686)
nifewanderstahl Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27688

> a valóság egész lényegretöröen mutatta meg mi a nyerő kombó: egy 3 fős torony, nagy torkolati sebességű löveggel: Pz3, Pz4, Tigris

 

Na jó, csak akkoriban a németeken kívül (Krupp) más ország nem tudott olyan ágyút sorozatban gyártani, ami elég nagy kezdősebességű (sok és forró lőportöltet), miközben a csöve elég tartós is ahhoz, hogy egy tank egyetlen ágyújaként lehessen használni.

Magyarok próbálták lemásolni a 75mm-est a Tass-hoz, de nem sikerült, a franciák meg 1945 után átnevezték a 88mm-est 90mm-esnek és szorgalmasan gyártották a zsákmányolt gyárban.

Előzmény: jkoenig (27662)
Plieur Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27687

Egy népség amely képes egy ágyút elnevezni  QF 8 pdr 12 cwt-nek, egy 81,4 mm kaliberű aknavetőt meg ML 3 in :) na az aztán mindenre képes:)

 

Előzmény: jkoenig (27683)
Plieur Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27686

Hát ha az allámi menedzsment úgy van megszervezve hogy nincsenek világosan behatárolt hatáskörök és felelősségek ( és ebből következik az elszámoltathatóság...) akkor a ..................... ( kicenzúrázva) a privát menedzsmentnek kell ellapátolni- ez az igazi kihívás:)

Az állami bürokrácia egyik legszebb példája nem brit, hanem francia.

Történt az Úr 1938-ik évében az akkor még békés és croissant-ot termelő francia vidéken, olyan nemzetnél amelynek nagy hagyományai voltak :) a matematika oktatásban hogy az FCM36-os tank első ( és utolsó) 100 db-os rendeléséhez kiutaltak 1800000 F-ot , 100 t páncél beszerzéséhez, természetesen a részletes doksiban amit a gyártó beadott ott volt az anyag igény is, 6,2 t / tank.:):):)

3 hónapig tartott ameddig futottak még egy kört és helyesbítve lett a pici kis számítási malőr:)

 

Előzmény: Hehe164 (27685)
Hehe164 Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27685

Nadehát ezeket az állami menedzsment intézte...

Cégszintig lemenően.

 

:-)

Előzmény: Plieur (27682)
jkoenig Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27684

Azért a 17pdr- 76,2mm kombót megjegyeztem, talán mert az már valamirevaló fegyver volt német 

vastagbőrűek ellen is 😉

Előzmény: jkoenig (27683)
jkoenig Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27683

Ismétlésre szorulok az angol kalibereket illetően! 😫😞

Előzmény: Plieur (27679)
Plieur Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27682

Még a brit  magán cégeknél sem igazán ment ...

Maradva csak a Churchill-nél, a gyártásban 11 cég vett részt, 600 alvállalkozóval, végtelen minőségi panaszok, késések, módosítások...

 

A brit iparhoz képest az amcsi az más színt volt:)

 

Előzmény: Hehe164 (27681)
Hehe164 Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27681

Viszonylag sok hm. forrást olvastam erről a történetről, és hát ja.

A brit állami menedzsment finoman fogalmazva sem állt a helyzet magaslatán 1920-1943 között.

 

Egyébként az amerikai sem, csak az USA-ban volt pár makacs páncélos szakember döntésközelben.

Előzmény: Plieur (27680)
Plieur Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27680

Van egy nagyon jó könyv ebben a témában:

David Fletcher: The great tank scandal- british armour in the second world war-part 1 ,London HMSO 1989

Az első kötet foglalkozik az 1939-43 időszakkal, Churchill, Covenanter, meg a lefejezős ( mármint a saját hk pk-ot) Crusader:)

Olyan projekteket erőltettek végig amelyeknek semmi értelme nem volt, iszonyatos erőforrás pazarlással.

 

Előzmény: Hehe164 (27674)
Plieur Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27679

Nem az volt a baj, annál sokkal komolyabb ...

A linkben van egy kép felülről a Char B páncéltestről, látszik jól a toronykoszorú mérete és elhelyezése.

http://www.chars-francais.net/2015/index.php/classement-individuel/chars-b1-et-b1-bis?task=view&id=23

A nagyobb baj a "gyalogsági harckocsi " koncepció erőltetése, de leginkább amit a britek is elkövettek a Churchill-el, az A20-A22 sorozatnál: a teknőbe elhelyezett  75-ös vagy a brit esetben a 3in ágyú. Ha minimális  emberi körülményeket akartak biztosítani az elgondolás szerint erődítmény romboló 75-ös ( 1940-ben nem rendelkeztek hozzá csak repeszromboló és betonromboló gr-al) kezelőinek , meg kellett növelni a pc. test magasságát ( már ha nem a hupikék törpikéket sorozzák be:)). A hosszabb páncéltest és a körbefutó lánctalp a terepjáró képességet javította ( első vh-ús csatatéri tapasztalat), szélességet meg hát meghatározza a vasút:)

Az eredmény egy lassú, nagy célpont, de legalább jól volt páncélozva a kortársakhoz képest ( a kortárs orosz áttörőtank, a már említett T-35-nek a front páncél max 30mm, oldal és tornyok 20mm ).

A B1 toronykoszorú kérdésre itt a válasz:

http://www.chars-francais.net/2015/index.php/liste-chronologique/de-1930-a-1940?task=view&id=788

A B1 toronykoszorú átmérője 1,21m volt, a már 1940-es fejlesztésű B40-nél ezt meg lehetett növelni 1,68m-re, de az új fegyverzet is egy 47mm-es ágyú lett volna, új toronyban ( + 1 fő a toronyban).

 

http://www.tbof.us/data/atg/47mm/47mm_mle1937_anti_tank_gun.htm

 

A  2pdr az a 40mm, az 57-es az 6pdr:)

Előzmény: jkoenig (27670)
Plieur Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27678

Ízlések és pofonok, egy P-51, P-47, Typhoon, Griffon motoros Spit-nél meg be a töltényt és egy gombnyomás:) utána lángnyelveket okádva ugrott be a 27 l -es R-R , 36 l-es Napier vagy 45 l-es P&W :)

Ez az indítási mód ismert volt a Continental csillagmotoros Sherman-nál is:)

 

Előzmény: jkoenig (27668)
Hehe164 Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27677

Az összes háborús brit harckocsi átmeneti típusnak számított.

A Comet volt az a típus, amelyik valamennyi német típussal szemben eredményes tudott lenni.

A függőleges páncéllemezek technológiai hiányosságból eredtek, mint ahogy a németeknél is.

Mégsem mondhatjuk hogy a Tigris pl. nem volt "előremutató".

Az első korszerű brit harckocsi a Centurion volt, de azt csak 1949-ben sikerült rendszeresíteni.

Addig kihúzták a Comettel.

Előzmény: jkoenig (27675)
jkoenig Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27676

A 2. Marne-i csatában már vetettek be tankokat 18-ban! 😜

Előzmény: jkoenig (27675)
jkoenig Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27675

Pontosabban kellett volna fogalmaznom: természetesen tudom hogy nem a Marne- ócskavastelepről

kukázták elő a Churchill testét ( csak a tervezési elveket) de őskövületként hat egy Párduc vagy a T34 teste mellett, a futóműről nem is beszélve.

A Cromwell, Comet ugyan újabbak voltak, de a függőleges páncéllemezekből összerakott torony és test

sem túl előremutató.

Előzmény: Hehe164 (27674)
Hehe164 Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27674

1939. végén rendelték meg az A20 prototípus kifejlesztését. 1940. júniusára készültek el az első proto példányok.

1940. júniusában kiderült hogy az A20 nem felel meg, ezért a Vauxhall megbízást kapott az áttervezésre, A22 néven.

Innentől felgyorsultak az események.

Július!-ra elkészültek az áttervezéssel, decemberben már a csapatpróbák kezdődtek.

1941. júliusában a csapatokhoz kerültek az első sorozatgyártott példányok.

 

Nem a test, a tervezési elvek voltak  1. világháborúsak.

A britek alapvetően kétfajta harckocsiban gondolkodtak.

Egy gyors, könnyűpáncélzatú harckocsiban a mélységi hadműveletekhez, illetve egy nehéz, tűzerős áttörő harckocsiban a gyalogság támogatására.

 

Az elavult tervezési elveknek köszönhetően a Comet megjelenéséig a brit harckocsik teljesítménye nem felelt meg a harctéri követelményeknek.

Előzmény: jkoenig (27673)
jkoenig Creative Commons License 2020.10.28 0 0 27673

Igazad van, tényleg volt nagyobb lövege is.

A test viszont mintha szintén az első vh.- ból származna.

Előzmény: Hehe164 (27672)
Hehe164 Creative Commons License 2020.10.27 0 0 27672

Ehhez képest az MKIV. sorozat második szériája a (Shermanról származó) 75mm-es, az MKV.-MKVIII. 95mm-es, az MKVI. a brit 75mm-es (M3 lőszert tüzelő), az MKVII. pedig az új Vickers 75mm löveget kapta.

Kb. 2000 példány kapott 75mm-es vagy nagyobb löveget.

 

(A teljes gyártás 7368 darab volt, de csak ennek kb. a kétharmada nem volt valamelyik specializált változat.)

Előzmény: jkoenig (27670)
Őszinte Ököl Creative Commons License 2020.10.27 0 0 27671

A Char B1 azért annyira rém keskeny nem volt. Bár ja, az első világháborús, a harckocsi testét körbefutó lánctalp elavult megoldás volt.  A Churchill, az a tipikus angol humor, tank verziója. Viszonylag vaskos páncél, de meggymagköpködő ágyú. :D 

Előzmény: jkoenig (27670)
jkoenig Creative Commons License 2020.10.27 0 0 27670

A Churchill hasonló bajtól szenvedett mint a CharB, a keskeny testre nem fért olyan átmérőjű torony amiben a kétfontos

(57mm) hk lövegnél nagyobb belefért volna.

Előzmény: jkoenig (27669)
jkoenig Creative Commons License 2020.10.27 0 0 27669

Attól tartok a Char B - re is igaz amit írok 😜, ott egy keskeny hosszú ( első vh-ból átmenett rombusz alakú )test tetején csücsült egy 

nyomorult egyfős torony amiben a parancsnok nyomorgott, egyedül végezve azt ami a Panzerekben

3 ember dolga volt. A toronygyűrű gyakorlatilag lánctalptól lánctalpig ért.

A T34-76ban a 2 fő sem bírt a toronyban a feladatokkal.

Előzmény: Őszinte Ököl (27666)
jkoenig Creative Commons License 2020.10.27 0 0 27668

A Me109 vadászt ugyanúgy indították mint a Tigrist, vagyis 2 izmos szerelő pörgette föl a lendkereket, aztán

lángnyelveket okádva ugrott be a 36 literes DB60x motor😁

Előzmény: Plieur (27667)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!