https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=163865904&t=9005529
Táblaíróság Creative Commons License 1 napja törlés -8 0 604171
1. A feltételezésen alapuló vajOn típusú hozzászólás innentől:hsz törlés, 1, nap, 1 hét stb
2. Az önbíráskodásra felhívás most még csak törlés, a következőnél topiktiltás.
3.Moderációval kizárólag az illetékes topikban lehet foglalkozni
4.. Ez nem vitaindító volt.
Köszönöm
Borzasztó hüje kérdés:((((
De ha azt kérdezed, hogy a B. Bélát szeretem e, hát azt mondom IGEN, mert nála rendesebb embert nem ismertem! B.Béla cigány származású:-))))))
Kedves doki, mar megint ez a disszkriminacios szoveg...
A vilag rendje az, hogy
- az erosebb el tul
- az okosabbat veszik fel a munkahelyekre
- az eloskodot kikozositik
- a kartekonyat elpusztitjak
ez igy mukodik miota a vilag vilag, es csak igy mukodik jol! Sajnos a vedencei eletmodja termeszetellenes, aminek termeszetes kovetkezmenye a tobbseg reakcioja.
Ennek az eletformanak el kell tunnie europabol a korabban leirt harmas elv szerint, vagyis vagy beilleszkednek, vagy elvandorolnak vagy kihalnak (Itt a termeszetes vagy eroszakos modszeren megoszlanak a velemenyek).
> Hiszen pontosan a diszkrimináció >az, ami megakadályozza őket ebben.
Hát ez nem ilyen egyszerű. Én számos példát tudok olyan esetekre, amikor faluban vagy városban bőven lett volna munka (közmunka, napszám, kubikosmunka, stb.) és az etnikum nem volt hajlandó jelentkezni (de sok esetben a "nem-etnikum" sem!).
Vagy ott van, amit szintén újságban olvastam. Egy nógrádi cigány faluban valamilyen holland alapítvány létrehozott egy kiválóan működő burgonyatermelő telepet. Miután elmentek a hollandok, a telep pár éven belül lezüllött és megszűnt, noha lett volna munka és piac is.
Szóval az egy sztereotípia, hogy az etnikum a diszkrimináció miatt nem kap munkát. Elismerem, hogy sok esetben igaz (mint minden sztereotípia), de sok esetben meg nem igaz.
Egy másik kedvenc példám: cigány faluban földet osztottak ingyenesen, hogy a romák azon zöldséget termesszenek. A dolog egy évg ment is, utána viszont kérte a cigány önkormányzat, hogy jövőre ne földet adjanak, hanem a földet műveltesse meg az önkormányzat, és ők csak az abból befolyó pénzre tartanának igényt.
Harmadik példa: Putnok község cigány önkormányzata kapott saját telefonvonalat. Két hónap alatt 800 ezer Ft számlát sikerült csinálni rajta, tengerentúli szexvonalak hívogatásával.
Szóval a probléma nem olyan egyszerű, hogy a "szgény cigányokat diszkriminálják a csúnya, előítéletes magyarok" szólammal el lehetne intézni. A diszkrimináció ellen fel kell lépni, de a romáknak is van fejlődni valójuk!
Legyen szives kozolni, hogy az alabbi mondatomban hol a diszkriminacio: "Ha munkaado lennek, akkor a jobban kvalifikalt munkaerot preferalnam, es valljuk meg oszinten, ez esetben sokkal nagyobb annak az eselye, hogy nem roma szarmazasu munkavallalot fogok felvenni."
Mar ha tiszteletben tartjuk a kijelenteset, miszerint az az eljaras, hogy a kvalifikaltabb munkaero felvetele nem diszkriminacio.
Újsághír: Csorvás községben 250 munkanélkülit tartanak számon. Mikor nagyszabású közmunkát hirdettek a faluban, öszesen 17--en jelentkeztek (hogy ezek közül mennyi cigány volt, nem tudom és a példa szempontjából nem is lényeges).
Egy dilemma: Kb. két éve telket keresgéltem házépítés végett. Feltűnt, hogy bizonyos helyeken jóval olcsóbbak a telkek. Nos igen, ezek voltak az etnikum területei.
De én nem hagytam magamat félrevezetni és különben sincsenek előítéleteim. Úgyhogy elmentem ezekre a helyekre es megkérdeztem az ott lakókat: tényleg olyan rémesek-e ezek a környékek, hogy ennyivel olcsóbb az ingatlan.
Nos, az ott lakók elmondták, hogy igen, és eszembe se jusson itt venni telket. Ők is legszívesebben elmennének, csak sajnos nagyon keveset adnak a házukért.
Így aztán én is máshol vettem telket, noha így kb. 500 ezer Ft-tal többe került, mivel "etnikummentes" övezet (azért járkálnak itt is, többnyire zsákkal. Hozzám is többször betörtek, bár azt nem tudom, hogy az elkövetők az idén barnultak-e le vagy sem). Ki a hibás? Én? A szomszédság? Az ingatlanpiac? Az etnikum? Az éjszakai sötétség?
De ha a sima köztársaság alkotmányára hivatkoznál, az se érdekelne különösebben senkit, mivel a leírt elvek és a valóság nálunk eléggé távol esnek egymástól.
Senkinek sem ajánlottam, hogy szeresse a cigányokat (ami megfelelne a csokinak), pusztán azt, hogy a gyűlöletet, és a diszkriminációt (ami annak felel meg, hogy agyba-főbe veri az Ön által említett gyereket) utasítsa el. Egyébként ez a hasonlat sem áll, mert milyen alapon tekinti gyereknek a cigányságot?
Nem az a diszkrimináció, ha valaki kvalifikáltabbakat vesz fel, hanem az, ha valakit azért nem vesznek fel dolgozni, mert cigány.
Ha pedig Ön diszkriminálná a cigányokat, akkor miért állítja, hogy ők nem vállalnának munkát és nem akarnak beilleszkedni? Hiszen pontosan a diszkrimináció az, ami megakadályozza őket ebben. Az összefoglalómban láthatta, hogy kölcsönös elvárásaim vannak. Mind a cigányságtól, mind a társadalom többi részétől elvárom az alkalmazkodást. És ehhez a társadalom többi részére a diszkrimináció elítélése hárul, ami azért nem különlegesség, hiszen a Magyar Népköztársaság Alkotmánya is ezt írja elő. Úgy gondolom, hogy a cigányoktól is, de a társadalom többi részétől is elvárható a törvény tisztelete. Úgy nem fog menni, ha csak a cigányságtól várjuk el ezt.
A gyermek es csoki peldaval egyaltalan nem apa-fiu viszonyt akartam erzekeltetni. Hogy vilagosabb legyen: ha a szomszed Pistike betori az ablakomat a focilabdajaval, akkor nem adok neki egy tabla csokit, hanem elmeselem neki, hogy hol a jatszoter.
Azt a reteget pedig, aki semmit sem tesz a helyzete javitasaert, igenis ki akarom rekeszteni a tamogattoti korbol. Rengeteg igazan raszorulo ember elol veszik el a segelyt azok, akik csak kocsmazasra hasznaljak fel. Es itt termeszetesen nem csak ciganyokrol van szo.
Arrol pedig meg mindig nem gyozott meg, hogy a ciganysag legnagyobb resze akar csak a legkisebb erofeszitest is tette volna a beilleszkedesert.
Ha munkaado lennek, akkor a jobban kvalifikalt munkaerot preferalnam, es valljuk meg oszinten, ez esetben sokkal nagyobb annak az eselye, hogy nem roma szarmazasu munkavallalot fogok felvenni.
En viszont azt mondanam, hogy a raszorultsag a segelyeknek szukseges, de nem elegseges feltetele kellene legyen. Az kap segelyeket, aki raszorult ES tesz erte, hogy minnel hamarabb kikeruljon a raszorult kategoriabol.
Ha HitetlenTamaska a pozitiv visszacsatolason azt ertette, hogy igy azok, akik probalnak dolgozni, tanulni, azok egyre joban elnenek, igy egyre tobben probalnnak a pozitiv peldak hatasara szinten dolgozni , tanulni, akkor egyetertek, ilyet valoban beinditana a dolog, csak azt nem ertem ez a pozitiv visszacsatolas miert lenne rosz.
Az meg, hogy az allam - allampolgar kapcsolat nem modelezheto az apa-fiu kapcsolattal az csak reszben igaz.
Ha en egy dolgozo adofizeto allampolgar vagyok, akkor ez a kapcsolat jogosan felfoghato ugy, mint ket szerzodo fel kozott, en fizetek, es ezert elvarom, hogy utakat epitsenek, iskolakat korhazakat, stb.
De ha NEM fizetek adot, ha kizarolag az allam tart el, akkor az apa - gyerek kapcsolat JOGOS. ha magam erejebol nem vagyok keppes a gyermekeimet etetni, akkor valamit rosszul csinaltam, es jogos, hogy az aki a gyermekeimet eteti helyettem, beleszol, hogyan is kellene viselkednem ahhoz, hogy minnel hamarabb ujra en etethessem oket.
Ha CSAK a raszorultsag alapjan tamogatunk, azt ugy hivjak, hogy kontraszelekcio. Tudok peldat, amikor 6 gyermeket egyedul nevelo csaladfotol, (tenyleg rosz helyzetben), azon az alapon tagadtak meg a beiskolaztatasi segelyt, mert a nyaron gurizett, es a sajat kezevel felhuzott egy furdoszobat a hazhoz. Furdoszobas haza van, nem szorult ra a segelyre ugy mint a masik, aki egesz nyaron csak a segelyt varta.
Kovetkezo nyaron mar nyilvan O sem fog gurizni, kulonosen ha a masiknak a jogvedok epitenek egy furdoszobas hazat, mert raszorul.
Nem tudom mi olyan bonyolult ebben, hogy sokan nem keppesek felfogni, hogy a feltetel nelkuli segelyezes nem csak NEM ELEG, a ciganysag felemelesehez, de pont ellenkezoleg, MEGAKADALYOZZA a ciganysag felemelkedeset. Egyenesen BUN a feltetel nelkuli segelyezes.
Tisztelt Tomiboy
Nem tudom, hogy miert kér számon a mi derék F.B.I. doktorunkon olyan dolgokat, aminek a megoldása csak generációk alatt mehet végbe.
A támogatottak körének megszabásánál nagyon ovatosan tanácsos eljárni.
A pauperizálodás nagyon könnyen indithat meg pozitiv visszacsatolást.
Nem szabad a társadalom legszerencsétlenebb rétegét magára hagyni a problémáival, mert - ha már részvétet nem érez irántuk, annyit beláthat, hogy - a szegények nagy tömege az ön életének a minöségét is veszélyezteti.
"De ha mar itt vagyok, akkor feltennem a kerdest, hogy On szerint hogyan lehetne kezelni a ciganykerdest?"
Összefoglatam a kezelésre vonatkozó állításaimat. Természetsen egy részletes tanulmányt nem fogok itt írni, ezért mindenkinek azt ajánlottam, hogy ha érdekli a téma, akkor olvassa el a csatolt iratokat és tanulmányokat, ott szép számmal talál részleteket is.
"On szerint mi a jobb megoldas annal, hogy azt, aki tanul, dolgozik, beilleszkedik tamogatom, azt pedig aki lop, csal, hazudik, kirekesztem a tamogatottak korebol?"
Aki bűnt követ el, azt a törvény szerint böntetni kell, nem kirekeszteni. Ezzel szemben a cigánysággal szemben (még csak nem is a bűnözőkkel szemben), Ön is olvashatja, mind munkahelyi, mind iskolai diszkrimináció egyaránt létezik. Ezt az Alkotmány tiltja.
" Egyebkent kivancsian varom a valaszt arra a kerdesre is, hogy On szerint miert jo a korlatlan tamogatas?"
Én nem írtam, hogy a korlátlan támogatás jó lenne. Azt írtam, hogy a cigányság támogatása az egyik szükséges, de nem elégséges feltétele a jelnelegi helyzet rendezésének.
" Mit tesz a kisgyermek, aki MINDEN tette ellenere csokit kap?"
A kérdése nem helyénvaló, ha cigányságra akarja vonatkoztatni. Semiféle atya gyermek viszony nincs az állam és a polgárai között. Ez a gondolkodás még az előző rendszerből maradt fenn. Felejtse el!
"Megtenne, hogy valaszol egyenesen, es nem csak idez, illetve utal valami masra?"
A válaszaim úgy gondolom egyenesek. Viszont ha Ön nem hajlandó a már leírt válaszaimat megnézni, akkor mért várja el tőlem azt, hogy ahányszor ugyanazt megkérdezik tölem, annyiszor leírjam ugyanazt a választ?
Kedves I. Blasius
Ez nem hazugsag. Ez csalás (ha tényleg meg is veszed. Ha nem, akkor nem) és lopás (ha tényleg nem az övé) stb., ami már mind valóban büntetőjogi kategória. Valamint a hamis tanuzás is.
De a hazugság nem. Ha én azt mondom , hogy én esténként a Mercedesemmel járok a Hilton Casinoba, milyen bűnt követtem el??
Kedves ElPocoLoco!
A hazugság néha jogilag is bűn, pl. ha egy cigány odajön hozzám, hogy vegyem meg tőle az aranyóráját, közben kiderül, hogy nem arany és nem is az övé, az több tényállást is kimerít, pedig ez is hazugságnak számít ami szerinted nem bűncselekmény.
Kedves Tomiboy
tudom hogy nem hozzam szolt, de par dolgot hagy fuzzek hozzá:
Ne keverjük a szociális rendszert az igazságszolgáltatással. Aki lop, csal, attól nem a támogatást kell megvonni, (milyen támogatást? Családi pótlékot? A gyereket büntessük a szülei hibájáért?) hanem bíróság elé kell állítani.
A hazugság pedig nem bűn (legalábbis jogilag).
A szociális juttatások megítélésének mércéje pedig a rászorultság legyen. Nem lenne jó, ha ez valamiféle nyomásgyakorlási eszközzé válna az állam kezében: ha jó vagy, kapsz segélyt.
Csak ugy kozlom, hogy ezt a topicot is olvastam. De ha mar itt vagyok, akkor feltennem a kerdest, hogy On szerint hogyan lehetne kezelni a ciganykerdest?
Eddig ugyanis csak azt olvashattuk Ontol, hogy hogyan NEM lehet kezelni.
On szerint mi a jobb megoldas annal, hogy azt, aki tanul, dolgozik, beilleszkedik tamogatom, azt pedig aki lop, csal, hazudik, kirekesztem a tamogatottak korebol?
Egyebkent kivancsian varom a valaszt arra a kerdesre is, hogy On szerint miert jo a korlatlan tamogatas? Mit tesz a kisgyermek, aki MINDEN tette ellenere csokit kap?
Es a masik topicban is varnam a valaszt a kerdesemre, mely szerint On tenyleg komolyan gondolta, hogy...?
Megtenne, hogy valaszol egyenesen, es nem csak idez, illetve utal valami masra?
Szerintetek mi az igazi baj a ciganyokkal? Valahogy az az erzesem, az a legnagyobb problema veluk, hogy aki torvenyt vagy erkolcsot sert kozuluk, az valoban remesen pofatlanul teszi. Ezert zavarja a tobbieket jobban. Mert kozvetlenul a borunkon erezzuk, amit csinalnak. Bezzeg a politikusok! Tizszer annyit artanak nekunk, oszt megse kopjuk le oket.
Attól függ.
Én konkrétan ismertam olyan esetet, ahol a helyi SZDSZ különféle pozíciókat ígért a vajda egyik rokonának, mire cigányok tömegei jelentek meg a szavazókörökben a "madarasra akarok szavazni" (értsd: a szadi) felkiáltással. Meg is nyerték, noha amúgy a szadi rosszul szerepelt a környéken.
Ha jol tudom, a masik forumbol, akkor mar a sracot hibaztatja, hogy meghalt. Fasza, nem.
Ha a ciganysag egyik vezetoje sem tud ilyen esetben egy kis onkritikat gyakorolni, akkor ertheto, hogy a cigany nepszerusegi index miert nem felfele tendal.
Egy-ket ilyen esetben szerintem elvarja az atlagpolgar, hogy ne nezzek hulyenek.
Ki tippel arra, hogy meddig fog tartani Flórinak, hogy - a már jól ismert forgatókönyvet követve - nyilatkozzon arról, hogy a szegény, szerencsétlen, eltiport roma társaságból nem romák ütötték agyon a srácot, hanem egyes bűnöző elemek?
Szerintem kedd reggelre meglesz.
Igazából nem idetartozik, mert ez nem szeretet kérdése..., de nem tudtam hol felvetni ezt a témát.
Tegnap este félfüllel hallottam a tevében, hogy egy belvízsúlytotta faluban nem akarják átadni a rászorulóknak a közösségi(?) házat. Ez a károsultak számára épült, jó minőségű ház. Úgy értettem, hogy a polgármester nem akar nyilatkozni, sőt válaszolni sem az emberek kérdésére.
Vajon mire kell akkor ez a ház? Kit/mit költöztet bele, ha nem a rászoruló embereket?
Ti mit tudtok erről? Igaz ez így valóban?
George Sand
P.s. annyi a köze a topiccímhez, hogy az érintettek is azok.
amilyen igazad Neked van!
Már van is egy efféle lépés.nem szívesen dícsérem a jelenleki kormányt, de a tanulmányi támogatás című 5letük rulez. Iskoláskorban csak az a gyerek kaphat családi pótlékot, aki jár is iskolába. Igaz a 8 évig elsős gyerek is kap, de sámli sem lehet tökételes:o)
A problema az, hogy mire nyugdijas leszek, az aktiv kereso lakossag igen nagy hanyada lesz cigany. Kivancsi lennek egy korfara a ciganyokkal kapcsolatban, illetve magyarorszag nem ciganyaival kapcsolatban.
Ha nem vagyok teljesen hulye, akkor latom, hogy mar csak a sajat erdekem is azt diktalja, hogy a ciganygyerekek tanuljanak, orvosok , mernokok legyenek belolluk, mert ha nyugdijaskent megfajdul a derekam, vagy nem lesz eleg orvos, hogy torodjenek ilyen aprosaggal, vagy sok cigany orvos (is) lesz. Akik kozzul egy majd megnezi mi is a baja a derekamnak. Es ez szinte minden szakmara elmondhato.
A problema az, hogy ha a jelenlegi kulturalis szinten maradnak a cigany tomegek, akkor nem lesz sok cigany orvos, mikor nyugdijjas leszek. Sok cigany munkanelkuli lesz. Meg tob mint most. Meg roszabb helyzetben mint most. Hiszen egyre kevesebb ember altal fizetett tamogatasokat kell egyre tobbfele osztani.
A vilag meg olyan, hogy azt kapod, amiert fizetsz. A jelenlegi tamogatasi rendszer annak fizet, aki NEM dolgozik, annak akinek sok ehezo gyereke van, annak akinek nincs eselye munkat talalni. Egyre tobb is aki nem dolgozik, egyre tobb az ehezo gyerek, es egyre tobb aki nem tanul. Valamit nyilvan valtoztatni kell. Es ezt nem lehet ugy megtenni, hogy a jelenlegi tamogatasi rendszer marad. Azt kell tamogatni, aki elindul az uton. Ha arra koltik az adomat, hogy kulon tamogatast kapjanak a jol tanulo cigany gyerekek, ha arra, hogy a dolgozo ciganyok adokedvezmenyt kapjanak, ha arra, hogy a cegeket anyagilag osztonzik ciganyok foglalkoztatasara, ha arra, hogy a szakkepzetleneknek kepzest biztositsanak, ha arra, hogy a munkanelkuliek varosszepitesi programok kereteben munkat biztositsanak, akkor azzal a tudattal fizetem az adomat, hogy ezzel a boldog nyugdijas eveimhez jarulok hozza.
Ha arra koltik az adomat, hogy azt jutalmazzak, aki hagyja magara omlani a hazat, azt aki nem is akar mar szakkepesitest szerezni, azt aki nem jaratja a gyerekeit iskolaba, akkor az adomat azzal a tudattal fizetem be, hogy a nyugdijas korommal kapcsolatos remalmok megvalositasaert fizetek.
Kedves Kitartas
A ciganyok nem jelentenek szavazobazist. Nem jarnak szavazni.
Az persze igaz, hogy az o helyzetuk Magyarorszag egyik fo problemaja, de nem azert, mert ok elik fel az orszag penzet.
Azt gondolom, hogy egy-egy rossz privatizacio vagy bankkonszolidacio tobb allami penzt visz el, mint amin ok evekig eloskodnek.
Persze szeretni nem kell a ciganyokat.
Mert kene ismeretlenul, szarmazasa miatt barkit szeretni? Viszont hogy mennyire vagyunk korrektek veluk, az minket minosit.
a minap láttam egy jelenetet, ami számomra a cigányság allegóriája. Aztán lehet, hogy rasszista vagyok ;o)
A buszmegállóban megjelent egy anya a két gyemekével. Az egyik még csecsemő. a másik amolyan kétéves forma kislány. A kislány az egyik legaranyosabb gyermek volt akit láttam. Mosolygó arcocska, rézvörös (ez elég ritka) göndör angyalfürtöcskék, gyöngyöző kacaj. Ugyanakkor mérhetetlenül mocskos rongyok, a gyerek arca ki sem látszik a rengeteg szutyok alól. Az anya alpári, mocskos és büdös. Az eleven kislányra így szól rá: "A rák egye le a pacalodat, pfüüü!" és leköpi.
A kicsi most még csak gagyog és kacag. Vajon mit mond majd az ő gyerekének? Vajon milyen jövő vár rá? Követi anyja példájat? Kitör a szellemi és fizikai nyomorból?
Ki tudja?
Szoval ciganyopkrol vagy jot, vagy semmit, mert kulonben raszista vagy!
Ez akar jelmondata is lehetne az FBI doktor vezette 'Akadalyozzuk meg a ciganysag felemelkedeset' mozgalomnak. Igy lehet szepen korusban begetni, hogy 'Minden a legnagyobb rendben, a ciganysag tanul, nem lesz itt semmi baj, nem kell itt semmit se csinalni, nehogy mar elkezdjetek gondolkozni mi lehetne a megoldas, mert megoldas csak problemara kell, es ha azt allitod, hogya ciganysaggal kapcsolatban barmilyen problema van, akkor rasszista vagy.'
A kor bezarult, mert egy rasszista velemenyet meg el sem kell olvasni, nem is szokta F.B.I doktor, ez kitunik a valaszaibol, vagy ha teszi az meg roszabb, mert akkor meg nem erti. De erdemben nem valaszol ra. (Igaz, erdemben nem valaszol semmire.)
Nem kellene nyitni egy hasonlo temaju topikot a megoldas keresesere, ahonnan F.B.I doktor karos, visszahuzo, provokativ es demagog hozzaszolasait egesz egyszeruen ignoralni lehetne? Mar a topik cime is lehetne valami "demagogok kimeljenek".
