Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 263
Ez jó - pontosabban az asztológusokra nézve kínos -, de forrásod is van? (Ha már kételkedünk, kételkedjünk mindenben és annak az ellenkezőjében is. :))
Előzmény: Laposföld (253)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 261
OK, de mi lenne ha ezeet taglalnád?anélkül az értékelés =0
Előzmény: Törölt nick (254)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.08.13 0 0 260
Az SZDSZ magát '89 óta liberális pártnak nevezi, ez tény.

1988 óta, alapításától.
Előzmény: Törölt nick (254)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 259

Így igaz, de az asztrológusoknak sem jutna eszükbe a jóslat, ha nem foglalkoztak volna vele jó sokat gondolatban...

 

Több módja van a tudományos megismerésnek. Az egyik az intuíció. A végeredmény számít, és minél több módon igazolva van, annál biztosabban elfogadható tudományos igazságként.

 

Szerintem.

Előzmény: srf (251)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 258
Tévedsz, a legtöbb felfedezés, találmány csak "úgy kipattan"! Ugyanis, több feltétel szükséges a szikra létrejöttéhez (ahogy ez a tényleges szikránál is van): a jelenség léte és különleges látásmód/gondolkodásmód a feltatláló/felfedező részéről! A heuréka -szimptóma! Mit gondolsz, hány mikrobiológus látott már Fleming előtt penészedő baaktériumtenyészetet? Ő meglátta benne a lényeget, ellenőrizte és tovább lépett! A Rubik-kocka kitalálása szerinted törpengések óráiba/napjai került?
Előzmény: srf (242)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.08.13 0 0 257
Pardon.
Előzmény: b_b_b (222)
srf Creative Commons License 2007.08.13 0 0 256
Vagy azt, hogy elégtelen adatokkal dolgoztak, vagy azt, hogy nem volt elegendő számítási teljesítményük kéznél, vagy azt, hogy nem elég jó a modell, amivel dolgoznak. De semmiképpen nem azt, hogy a közgazdaság nem tudomány.
(Ugyanez áll a meteorológiára is...)
Előzmény: Törölt nick (252)
hgyi Creative Commons License 2007.08.13 0 0 255
ja, tényleg! ezt elfelejtettem belekalkulálni! :o))
Előzmény: b_b_b (236)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 254

Hát igen, erről beszélek...

 

Az SZDSZ magát '89 óta liberális pártnak nevezi, ez tény.

 

Vágó egyik média-arca... Nem emlékszem rá, de tényszerű, vagyis igazolható vagy cáfolható viszonylag könnyen.

 

."..amikor már csak a komcsi törzsszavazók voksaival tudtak felszinen maradni, az is tény!"-  részben, de határeset, ezt is elfogadom.

 

Az írásod többi része viszont tényként beállított feltételezés és prekoncepció. Ergo, hamis vagy bizonytalan premisszákból kiindulva, néhány tényt belekeverve, kialakul egy olyan állítás, ami pont ellentmond a valóságnak.

 

Vagyis, ha tudományos értekezés volna, akkor azt mondanám, ködevés. Viszont tudom, hogy ennek a tudományhoz semmi köze, hanem politikai prekoncepcióból, a tudományt mint olyat felhasználva, politikai állásfoglalás született, hát elfogadom politikai vitaalapnak...

Előzmény: Törölt nick (248)
Laposföld Creative Commons License 2007.08.13 0 0 253

Asztológiával a következő - a csillagjósok szempontjábol is - nagyon fair tesztet végezték el:

 

  1. Kiválasztanak 10 kísérleti alanyt, kb egy időseket.
  2. Jónevű asztrológus megkapja a részletes születési adatokat, persze nem nevekkel, hanem számokkal: 1,2,3,...10
  3. Az asztrológus részletes horoszkópot gyárt mindegyikről és mindegyikre ráírja a számot.
  4. Ezzel párhuzamosan pszichológusok (akár asztrológusokkal együtt) kikérdezik az alanyokat és részletes jellemleírást adnak róluk. Mindent kérdezhetnek, kivéve a születési adatokat. A jellemzéseket egy-egy papírra írják, amelyeket ABC betűivel jelölik: A,B,C,...J
  5. Ismét egy jónevű asztrológus megkapja mind a két papírsort és párosítania kell a horoszkópokat a jellemleírásokkal, azaz a számokat a betűkkel.

Ha csak vaktában történik a párosítás (azaz mondjuk ha én csinálnám, vagy ha asztrológus, de az asztrológia nem működne), akkor 1-2 találatom lenne (ugyébár véletlenül). Ha azonban működik az asztrológia, akkor egy asztrológusnak ennél több találatot kéne elégrni. Valójában 4-5 találat már nagyon-nagyon erősen arra utalna, hogy van valami az asztrológiában.

 

Nos, mind a mai napig az ilyen kísérletek - amelyek vezető asztrológusok közreműködésével folytak - azt mutatták, hogy az asztrológusok nem tudtak a véletlennél jobb eredményt elérni.

 

Mindemellett számos esetben bemutatták kutatók azt is, hogy mi, potenciális asztrológus páciensek mennyire hajlandóak vagyunk magunkra nézve találónak elfogadni egy tljesen vaktában készített horoszkópot is.

 

A kép összeáll. Az asztológia semmit sem mond a páciens jelleméről, jövőjéről; mégis "működik" (mint ipar), mert ilyenek vagyunk.

Előzmény: Törölt nick (239)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 252
Ez azt jelenheti, hogy a közgazdaságtudomány nem tudomány, vagy a 10 közgazdászod valójában nem közgazdász.
Előzmény: Törölt nick (245)
srf Creative Commons License 2007.08.13 0 0 251
Nos az arról szól, hogy Kekulé, aki akkortájt behatóan foglalkozott a kémiával, sokat töprengett a benzol szerkezetén. És álmában jutott eszébe a hat szénatomból álló gyűrű. De ha nem foglalkozott volna kémiával, akkor nem jutott volna eszébe semmi ilyesmi.
Előzmény: Törölt nick (246)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 250
KI akadályozza a hatalman levőket,. hogy a működés feltételeit jobban konkretizálják és szigoritsák? Ez ugyanaz, mint amikor lerothasztják egy egy intézmény tevékenységét s utána javasolják a felszámolását! Szándékos kártevésnek nevezhető magyarul!
Előzmény: Laposföld (243)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 248

Nos, a szadesz ugyebár kisajátitotta a "liberalizmus"/szabadelvű párt elnevezést maga számára, miközben egész tevékenysége '89 óta az intolerancia jegyében telt el. Ketdetbenl a kommunista, majd a nemzet, katolikus egyház, trianon és más történelmi eseményfelfogás/személet, a kozervativ jobboldal és középosztály ellenességben nyilvánult meg egész médiatevékenysége és kormányzati működése. Vágó egyik médiaarca a szadesznek  és ennek megfelelő a viselkedése is.

 Minek lejáratni, lejáratták már bőven magukat, ami az alapitóatyák távozásában is megnyilvánult, a szavazóbázisról már nem is szólva (amikor már csak a komcsi törzsszavazók voksaival tudtak felszinen maradni, az is tény!). 

Előzmény: Törölt nick (240)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 247
Igen, néhány egészségügyi területen ez kifejezetten tudományos fejlődésnek volna tekinthető...
Előzmény: Törölt nick (244)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 246

És az az álombéli, hat egymás farkába kapaszkodó majmocska, akikről ébredés után kiderült, hogy ők a benzolgyűrű...?

Előzmény: srf (242)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 244

Ha van köztük 5 egybehangzó jóslat és az kb. 80%-ban be is teljesül, akkor tudomány.

 

Jól néznék ki, ha például az orvostudomány ilyen hatékonysággal működne... :)

Előzmény: Törölt nick (239)
Laposföld Creative Commons License 2007.08.13 0 0 243
Hát jelenleg a szkeptikusok még nem szerveződtek bandákba, ellenben az ezo, meg az áltudomány az már ipari szinten működik. Szóval ilyen veszél nincsen :)
Előzmény: Törölt nick (238)
srf Creative Commons License 2007.08.13 0 0 242
Hát igen, csak a tudományos hipotéziseknek az a természete, hogy előrejelzéseket adnak. Amiket aztán a tudomány a fejlődése nyomán igazolhat, vagy elvethet. És ha sok pontját igazolja, akkor lassan az egész igazolttá válik, a hipotézisből tan lesz.

Így volt ez Darwinnál (pl. az élő kövületek) vagy Einsteinnél is (ényelhajlás nagy gravitációs mezők közelében).
De ezek az elméletek megfigyeléseken, ismert tanokon alapultak, nem csak úgy pattantak ki előzmények nélkül a fejekből...
Előzmény: Törölt nick (226)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 241
Azt teszem...
Előzmény: Törölt nick (235)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 240

"un. mo-i intoleráns liberális szemlélettel közeledik a témához!"

 

Nem igazán értem, mi köze van a liberalizmusnak ehhez, és főleg ilyen értelmezéssel, ilyen kontextusban. Szerintem ez egyszerűen a liberalizmus lejáratásának kísérlete. Az "intoleráns liberalizmus" pedig egyzserűen értelmetlen... hacsak nem a szabadság, jelen esetben a tudományos kutatás és értelmezés szabadságának ellenségeivel szembeni türelmetlenséget jelentheti, ami pont ellentétes értelmű...

Előzmény: Törölt nick (232)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 239

Legyen a következő kisérlet:

 

Elmegyek 10 csillagjóshoz. Ők egy lezárt borítékban 1 évre előre megjósolnak valamit. 1 év múlva kinyítjuk a borítékokat.

 

Ha van köztük 5 egybehangzó jóslat és az kb. 80%-ban be is teljesül, akkor tudomány.

 

P.S.: az állításoknak ( jóslatoknak) kézzel foghatónak kell lenniük.

Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 238
De ha a szkeptikusok szerveződnek bandákba, annak már könnyen lehet boszorkányüldözés jellegű utóélete is!
Előzmény: Laposföld (234)
b_b_b Creative Commons License 2007.08.13 0 0 237
Nem is lényeges egyébként, hogy én áltudománynak tartom-e. Lásd a wikis linket:

"The scientific community considers astrology to be a pseudoscience[7] or superstition[8] as numerous Western astrologers have failed empirical tests in controlled studies.[9]"
b_b_b Creative Commons License 2007.08.13 0 0 236
De így tudományosan hangzik. Ez olyan "jó" benne. A hasonlóság miatti keveredés.
Előzmény: hgyi (233)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 235
Igza, de azokat kell kárhoztatni, akik keverik.
Előzmény: Törölt nick (230)
Laposföld Creative Commons License 2007.08.13 0 0 234
Persze, dolgozzanak a hatóságok! De a Fogyasztóvédelem nem lép addig, amíg valaki nem tesz feljelentést. Ez em azt jelenti, hogy a szkeptikusoknak feljelentéseket kellene gyártaniuk, de mint eszköz, ez is felmerül bizonyos esetekben.
Előzmény: Magic Horse (178)
hgyi Creative Commons License 2007.08.13 0 0 233
szerintem legjobb lenne, ha az asztrológia szó helyett a csillagjóslást használná mindenki. nem lenne félreértés. a latin (de más idegen) szavakat keveri, félreértelmezi az emberek nagy része.
Előzmény: b_b_b (222)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 232

Vágóval nem az a baj, hogy liberális, hanem az, hogy  un. mo-i intoleráns liberális szemlélettel közeledik a témához!

A placebó biológiai kérdés is, nemcsak lélektani, ergo nem kötelező a pszichomókusok szemléletét elfogadni róla. 

 Igen, de az sem, hogy sosem fogjuk tudni. Márpedig a hivatlos tudomány hiveire a kategórikus kijelentések a jellemzők. Az ellentmondást nem türőek!

Előzmény: srf (224)
b_b_b Creative Commons License 2007.08.13 0 0 231
A hsz-em lényege az összekeveredés javítása lett volna.

Miben hasonlít szerinted a közgáz/szociológia és az asztrológia. Ja a jóslásban? Lehet tenni tudományos alapon jóslást, ami, ha beigazolódik sikeres a tudomány. Matematikára lehet alapozni tudományt (közgáz/szociológia). Min alapszik az asztrológia? A hiten?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!