Keresés

Részletes keresés

Platon Creative Commons License 2024.05.25 -4 0 42969

Vagy...

 

 

https://x.com/ArmchairW/status/1794052378653507643

 

 

Egyszerűen csak a teljes ATACMS készletük felét, harmadát beáldozták egy PR győzelemért. Mondjuk kell minden mint egy falat kenyér, mert a fronton már nyakig ér a szar.

 

 

Előzmény: Hpasp (42941)
Biga Cubensis Creative Commons License 2024.05.25 0 0 42968

Sorry ha volt már

 

Huge Fireworks As ATACMS Destroy S-400 System

https://www.youtube.com/watch?v=jnrNLAn_Ycg

 

Herr Nick Creative Commons License 2024.05.25 0 0 42967

Sziasztok!

 

Előre is leszögezem, nem tudom a válaszokat, ami zavar ebben a vitában(nem vagyok igazlátó).

Szóval, vannak harcászat technikai jellemzők(magyarul - HTJ, oroszul - Тактико-технические характеристики - ТТХ).

Kérdés az orosz oldalak mindig igazat írnak?

Például az Sz-300 lérak.komplexum Megsemmisítési Zónája 90°-os, vagy esetleg más? Bárhol nézem ezt az adatot és egy másikat lehet megtalálni.

Mi a Pancir HTJ-e?

Ez talán?

https://structure.mil.ru/structure/forces/air/weapons/air_defense/more.htm?id=10344421@morfMilitaryModel

 

Vagy az itt találhatók?

https://vpk.name/library/f/pancir.html

Igazak ezek a problémák, vagy már kijavították

"Недостатки комплекса:

В тоже время на состоявшейся в Санкт-Петербурге открытой XV-й Всероссийской конференции ŤАктуальные проблемы защиты и безопасностиť(2022.04.04-07.) в докладе "Оценка характеристик ЗРПК "Панцирь-С1" отмечаются следующие недостатки комплекса, выявленные в результате реальных стрельб на полигоне:"

(A komplexum hátrányai:

Ugyanakkor a Szentpéterváron tartott "A védelem és biztonság aktuális problémái" című nyílt XV. összoroszországi konferencián (2022.04.04-07.) a "A Pantsir-S1 SAM rendszer jellemzőinek értékelése" című jelentésben a rendszer következő, a lőtéren végzett valós tüzelés eredményeként feltárt hiányosságait állapították meg:)

(Ford. https://www.deepl.com/translator)

 

Sok kérdés van és kevés válasz!

 

 

Herr Nick Creative Commons License 2024.05.25 0 0 42966

Szia!

 

OFF

Bocsi, de a topik témájához inkább tartozó dolgok történtek, ezért most gyorsan és röviden mondanám el a véleményemet.

A probléma alpját "Lord Bebo" orosz troll(https://x.com/MyLordBebo) indította el, ami ebben a topikban is megjelent(a régi ukrán reptér egy repülő roncstemető, másnéven csali - megtévesztő repülőtér volt).

Elég lett volna a Belbek reptérről(ez a neve, de egyébként Szevasztopol retere) szóló orosz Wikipediát elolvasni:

Бельбек (аэропорт)

Csali reptér volt Taszárnak is

Megtévesztésre használt reptereket, háború esetén érdemes készíteni. A jól kiépített és ismert betonozott reptereken(a reptechnika kivonása után) hagyhatnak üzemképtelen, vagy makett gépeket, berendezéseket.

Amik viszont tényleg léteztek, a tartalék repterek és egyéb objektumok(egy vagy több) pl. lérak.o. tartalék TÁS, ahová közvetlen veszély esetén kitelepíthetik az egység, alegységeit.

Amiről írtál az lehet, hogy tartalék reptér volt, bár ezek helyét "Szigorúan titkos" minősítéssel csak az adott egység(alegység) parancsok ismerhette és szinte "láthatatlanok" voltak. 

ON

Részemről ennyi, ez csak egy vélemény.

 

Üdv, Nick

Előzmény: VoltKatona(Lee) (42933)
UBUL81 Creative Commons License 2024.05.25 -1 0 42965

Ez oke de ha egyszer arrol szolnak a jelentesek hogy 110 km/h alatt nemlatja a celokat. Marpedig egy blimp nem igen szaguldozik 110 km/h val . 

De meg ez is lehetseges. Leszedte a Pantcir mert osszejott neki. Ami engem zavar hogy a Pancir eredmenyesseget csak az orosz marketnganyagok es az orosz lelovesi lista alapjan probaljuk meghatarozni, mikozben a nagy eredmenyesseg kozepette az oroszok is rohammunkaban probaltak fejleszteni es nem egyett lottek ki belole olyan fegyverrrel ami ellen eredetileg terveztek.


Előzmény: KohnDanceChickKohnTheo (42964)
KohnDanceChickKohnTheo Creative Commons License 2024.05.24 0 0 42964

Gáztartály, piropatronok, egyéb.

Előzmény: UBUL81 (42960)
naiv_ Creative Commons License 2024.05.24 -2 0 42963

Valószínüleg ez nem ennyire egyszerű.

Itt azt látjuk, hogy eltalálnak egy rendszert. Mert erről szól a marketing. Ahol 9 támadót lelőnek, arról ez a fél nem fog feltenni moviet - meg a paralell eltrafált rakétákról sem. A marketing teermészete már ilyen. Mivel ez az esemény (légelhárító rakéta rendszerek támadása) az elmúlt pár száz nap során igen sűrűn előfordult, bármilyen eseményről is lehet felvétel, arról, amikor jól vizsgázik az S400-as, no meg arról is, mikor nem. Nem véletlenül tiltakozot az USA az ellen, mikor leszállítanák ezt a törököknek azt, stb. s ez van a Patriottal is. Hogy melyik mire és mennyire alkalmas, milyen kihozatallal, milyen feltételek mellet (mit, hogyan (milyen távolról - magasan, milyen szög alatt, mikor indítva stb.) és milyen hatásfokkal küzdöttek le)  - no erről egyhamar nem lesznek megbízható adataink.   

Előzmény: UBUL81 (42937)
UBUL81 Creative Commons License 2024.05.24 -1 0 42962

"A szíriában 12km magasan leszedett "Surveillance blimp" szerinted hány g-t tud húzni?"

 

Mennyi lehetett a doplerje?

Előzmény: Hpasp (42961)
Hpasp Creative Commons License 2024.05.24 0 1 42961

A szíriában 12km magasan leszedett "Surveillance blimp" szerinted hány g-t tud húzni?

:o)

Előzmény: UBUL81 (42958)
UBUL81 Creative Commons License 2024.05.24 -2 0 42960

Nem tudom hogy van e neki de ha lenne is az a hajtomu (menet) mar regen kiegett mire oda feler. Az az no gazsugar.

 

Előzmény: KohnDanceChickKohnTheo (42959)
KohnDanceChickKohnTheo Creative Commons License 2024.05.24 0 0 42959

Gázsugarak.

Előzmény: UBUL81 (42958)
UBUL81 Creative Commons License 2024.05.24 -2 0 42958

Szamomr tovabbra is oroszos mesenek tunik ez a hatomagassag ezzel a raketaval.  6000 meter felett mar drasztikusan csokkn az aerodinamikai kormanyzas hatekonyaga. 

Előzmény: Hpasp (42949)
Hpasp Creative Commons License 2024.05.24 0 0 42957

Eleve 12 km magasan??? 

 

Pancír adatok:

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167070299&t=9120320

Előzmény: UBUL81 (42956)
UBUL81 Creative Commons License 2024.05.24 -1 0 42956

Nem ketlem hogy volt talaltuk de ez a tablazat nekem nagyon marketing/propaganda szagu. Eleve 12 km magasan??? 

Raadasul az is latszik hogy az alacsony magassagon nem nott termett neki gyumolcs.  

Előzmény: Hpasp (42955)
Hpasp Creative Commons License 2024.05.24 0 0 42955

Előzmény: UBUL81 (42954)
UBUL81 Creative Commons License 2024.05.24 -1 1 42954

Nem csak a dronokat nem latta hanem a ra kilott raketakkal sem tudott mit kezdeni a Pantcir pedig azok benne voltak a sebesseg ablakaba. Ha inditott is rajuk sokszor  csak elrepult melettuk. 

Az S-400 felvetele eleg kis teruletet mutat. Lehet volt lehet nem volt ott kozel biztosito egyseg. En azt mondom hogy valszeg volt de ez csak maganvelemeny.

 

Előzmény: Hpasp (42953)
Hpasp Creative Commons License 2024.05.24 0 1 42953

Szíriában pont a túl lassú célokkal nem tudott mit kezdeni, mivel a SzOC doppler szűrője a 110km/h (30m/s) sebesség alatti célokat nem jelezte ki. Ezen reszeltek akkoriban, és kapott egy új kétoldalas SzOC-ot.

 

 

"Szerintem az S-400 nak kelett legyen kzel legvedelme . Nem gondolom hogyenelkul odakuldtek volna."

 

Hát a videón egyáltalán nem látszott hogy dolgozott volna. Pont ezek az oroszos jóvanazúgy megoldások a vezetők részéről okoztak már nem egy veszteséget. /lásd Moszkva selejtezése/

Előzmény: UBUL81 (42951)
UBUL81 Creative Commons License 2024.05.24 -1 1 42952

A 90 fokban boven benne voltak. Megis csak az ucso par masodpercben erzekeltek a bejovo celt.

Előzmény: Hpasp (42950)
UBUL81 Creative Commons License 2024.05.24 -1 1 42951

A katalogus adatokkal tisztaban vagyok. Pont ezek szerint a katalogus adatok szerint kelett volna problema nelkul szerepelnie Sziriaban meg Ukrajnaban is a rendszernek de ehelyett folyamatosan alarendelt szerepet jatszott . Nem veletlen hogy az oroszok upgraddeltek a rendszert. Biztos javitottak rajta de hogy az uj katalogus adatok mennyire elegsegesek azt meglatjuk. Szerintem az S-400 nak kelett legyen kzel legvedelme . Nem gondolom hogyenelkul odakuldtek volna. Csak tippelek de szerintem a beerkezo raketakat raketat nem erzekelte idoben a nagyhatotavolsagu orosz radar. Igy nem tudtak atdobni a celt aPantcirnak az meg a sajat lokatoraval nem tudta felderiteni a celt plane hogy az valszeg 80 fok + szog alatt erkezett.   Az S-400 meglatta az erkezo celt celokat es tuzelt is de eredmeny vagyelegseges eredmeny nelkul.

De csak hangosan gondolkodok semmi mas. 

Előzmény: Hpasp (42949)
Hpasp Creative Commons License 2024.05.24 0 2 42950

Elvileg itt dekkoltak...

https://maps.app.goo.gl/8QwZGUUSj9Cv5PdJ6
... jó 230km-re a fronttól.

 

Ez mindjárt ki is zárja hogy oldalba kapták volna őket.

Hpasp Creative Commons License 2024.05.24 0 1 42949

Pancír adatok:

 

Előzmény: UBUL81 (42947)
UBUL81 Creative Commons License 2024.05.24 -1 0 42948

Es Hpasp meg ezt sem tudja.  El van ez az urge szalva :-)

Előzmény: jkoenig (42944)
UBUL81 Creative Commons License 2024.05.24 -1 1 42947

ATACMS hivatalos max sebessege 3M de ezt a celsebesseget mar cca a 70 es evek vege ota tudtak kezelni az oroszok. Nagyon mglennek lepve ha nem lenne ennel lenyegesen magasabb.  Amugy meg a felvetelbol nem derul ki hogy van e Pantcir vagy gyebb mas a kornyeken.

 

Előzmény: Hpasp (42943)
schlumberger Creative Commons License 2024.05.24 0 0 42946

Belefér? Reggel kettő B-52 gép repült a Balti-tenger fölött.

M.Zoli Creative Commons License 2024.05.24 0 1 42945

Ezt vagy mar elfelejtettem, vagy nem figyeltem fel ra.

 

Amugy azt tudjuk, hogy mennyi orosz S300/S400 uteg lehetett a haboru elejen?

Előzmény: molnibalage (42938)
jkoenig Creative Commons License 2024.05.24 0 3 42944

A sebesség-nagyságrendek így alakulnak az Űrgolyhók óta:

 

-szubszonikus

-szuperszonikus

-hiperszonikus

- fénysebesség

- elképzelhetetlen seb.

-értelmetlen seb.

-eszméletlen seb.

 

A " baromi nagy" a szupi és hipi seb. között lehet 😜

Előzmény: Hpasp (42943)
Hpasp Creative Commons License 2024.05.24 0 2 42943

Baromi nagy sebesseg . 

 

Ezt a mértékegységet ugyan nem ismerem, mindenesetre elvileg Mach3 célig a Pancír rendben van, ha a paraméter 0 közeli.

Előzmény: UBUL81 (42942)
UBUL81 Creative Commons License 2024.05.24 -2 1 42942

Szerintem a Pantcir nem sokat tudna tenni egy blliztikus raketaval.  Baromi nagy sebesseg . 

Előzmény: Hpasp (42941)
Hpasp Creative Commons License 2024.05.24 0 1 42941

Sacc kb. RÁF kiháromszögelték, majd odaküldtek egy drónt pontosítani a koordinátát, és levideózni a műsort.

Amúgy továbbra sincs kilőhetetlen fegyver, de 100% megbízhatóságú fegyver sincs.

 

Sz-400 önmagában, Pancír pontvédelem nélkül /ki volt az a barom aki így odaküldte -> lecsukni sikkasztásért/ csak 90°-os oldalszögben lát, szóval ha a beérkező ATACMS-ek nagyobb mint 90°-os oldalszög eltéréssel érkeztek, akkor az Sz-400-asnak Pancír nélkül esélye sincs elhárítani.

A videón 6 indítást számoltam, ami sacc. 3 célt jelent, ezek lehettek akár csalik is amik elterelték az osztály figyelmét.

 

 

Előzmény: UBUL81 (42940)
UBUL81 Creative Commons License 2024.05.24 -1 1 42940

"Az hovatovább érdekes, hogy a fronttól 240 km távolságban bemérték a rendszert. Valamivel.

Vajon műhold vagy EW? Ha az utóbbi, akkor megint lehet platón hülyeségein röhögni, hogy az Sz-400-ra még az F-35 is vak EW oldalról."

 

(Jót röhügtünk.)

 

Sokmindentol fugg hogy milyen tavolsagrol vagy kepes eszlelni es azonositani egy radart de atlagosan a radar hatotavolaganak a 4-6 szoros tavolsagrol. Nem idealis korulmenyek eseten ez 3 szoros mig idealis sziunal 8-10 szeres is lehet.

EW val meg haromszogelos modszerrelsem lehet  ilyen pontos koordinatakhhoz jutni. Kellett valami mas. Muhold human akarmi.

Előzmény: molnibalage (42939)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!