Keresés

Részletes keresés

ketni Creative Commons License 2019.03.31 0 0 612

"akna [1177 tn., 1222] Szláv jövevényszó"

 

Erősen vitatható.

lásd: ak gyök -öt a Cz.Fog-ban. Továbbá az ablak szót.

 

"Erdély telis-tele van szláv eredetű helynevekkel."

 

KÉSZÜLT A MAGYAR TUDOMÁNYOS AKADÉMIA TÖRTÉNETTUDOMÁNYI INTÉZETÉBEN

 

Hiteltelen. Finnugrista áltudomány.

 

Továbbra is ostobaságnak tartom azt az előítéletet, hogy a "nagyállattartó nomád" nem ismeri a földművelést,

sem a magas fokú fémművességet, sem a vallást azon belül pl. a kereszténységet stb.

Egy ilyen előítélet olyan végeláthatatlan elvonási őrületet indított el, ami kiherélte a magyar nyelvet.

Nyilvánvaló a szándékosság.

Egy mélyen kulturálatlan "szláv" népséget erőltet egy sokkal magasabb fokon álló néppel szemben.

Előzmény: H. Bernát (608)
H. Bernát Creative Commons License 2019.03.30 0 0 611

az állítólagos török jövevényszavak között jócskán vannak szavak a földművelésre:

arat, eke, sarló, szór, őröl, tarló, csepű, orsó

 

 

Egyetértve.

 

 

életmódváltás?

 

 

Hát persze. Már csak a KM jellege miatt is, stb.

Előzmény: rigeroi (610)
rigeroi Creative Commons License 2019.03.30 0 0 610

életmódváltás?

 

az állítólagos török jövevényszavak között jócskán vannak szavak a földművelésre:

arat, eke, sarló, szór, őröl, tarló, csepű, orsó

 

az állítólagos szláv jövevényszavak:

borona, kapál

 

a borona szláv, de a borzad, borzas, borzol nem (?)

 

tótfalusi szerint: Déli szláv jövevényszó: szerb-horvát, makedón, szlovén brana.

a brana jelentése a szlávban (cseh, szlovák, lengyel): kapu.

valszeg a branit (védeni) jelentésből (cseh, szlovák, lengyel, szerb, horvát)

 

a kapál szláv, de a kapa nem (?)

 

a kapa a szláv nyelveken motika, egyedül az oroszban van ковш

 

török és más nyelveken 

[shovel]

Bashkir көрәк køræk

Dargwa кӏатӏа kʼatʼa

Erzya кече ket͡ɕʲe

Estonian kühvel kyxvel

Kildin Sami куаййв kuajːv

Livonian kipīļ kipiːʎ

Moksha ко́поня koˑpoɲa

Kazakh қалақ qɑlɑq

Ossetian кæфой kæfoj

Nganasan кайбу kɐjbu

Hokkaido Ainu kep kep

 

[hoe]

finn: kuokka

kirgiz: кетмен

tadzsik: каланд

 

[spade]

Erzya койме kojmʲe

Nganasan кайбу kɐjbu

 

török : kepçe / çapa

 

 

Előzmény: H. Bernát (609)
H. Bernát Creative Commons License 2019.03.30 0 0 609

Egy rendkívül elmaradott, primitív népségről beszélünk, akik csak nagyon későn kezdtek népet alkotni, a szkíta idők lehanyatlásakor.

 

Ha így is lett volna, annak mi köze volna nyelvi átvételekhez ?

 

 

Semmi szín alatt nem adhattak át semmiféle kultúrát a sokkal magyasabb szinten lévő magyarságnak.

 

 

Bőven elég volt, hogy a magyarok a KM-ben életmód váltásra kényszerültek, amihez rahedli új fogalom/szó kellett.

 

 

Több, mint érthető.

Előzmény: ketni (607)
H. Bernát Creative Commons License 2019.03.30 0 0 608

Zalatna=Zlakna Ez inkább valamilyen akna elváltoztatott neve.

 

 

Jól gondold meg, mert:

 

 

"akna [1177 tn., 1222] Szláv jövevényszó, vö. bolgár nyelvjárási o ó [okno] ’tetőablak; hordólyuk’, horvát-szerb okno ’bányaakna; ablaktábla’, szlovák okno ’ablak’. Az akna hangalakhoz a magyarban sok, a ’nyílás’ képzetéhez kapcsolódó jelentés tartozik. Ezek közül a ’hordólyuk’ valószínűleg a bolgár megfelelő mintájára jött létre. Az ’aknavető lövedéke’ a német Mine ’bánya, robbanótöltet, gyutacs’ szó hatására alakulhatott ki a katonai nyelvben. A ’robbanóanyaggal töltött föld alatti járat’ jelentés pedig a tűzakna összetételből [1834] keletkezett a jelentés önállósulásával. Az akna hangalak elsősorban a ’bányavájat, tűzakna, vízbe vagy földbe helyezett robbanószerkezet’ jelentésben használatos, míg a népies akona ’hordólyuk, nyílás; akolópálca’ jelentésben él. A két hangalak jelentés szerinti elkülönülése nem mindig következetes. Származéka az aknász [1791]."

 

(Zaicz)

 

 

Erdély nyilván szláv őshaza.

 

 

"zlato" = arany "szlávul", és stimmel is, mert az Érchegységben van Zalatna, ahol az arany is leginkább. (Ahogy a magyar "Aranyos" név is ott van, ahol lennie kell.)

 

 

Erdély telis-tele van szláv eredetű helynevekkel. Lásd az "Erdély története" kötetben is.

Előzmény: ketni (606)
ketni Creative Commons License 2019.03.25 0 0 607

"A szlávok elődeinél nem volt "rézkor"/"vaskor" ??"

Hát, a szlávok nem a fémművességükről híresek.

Egy rendkívül elmaradott, primitív népségről beszélünk, akik csak nagyon későn kezdtek népet alkotni, a szkíta idők lehanyatlásakor.

Semmi szín alatt nem adhattak át semmiféle kultúrát a sokkal magyasabb szinten lévő magyarságnak.

Előzmény: H. Bernát (601)
ketni Creative Commons License 2019.03.25 0 0 606

Zalatna=Zlakna Ez inkább valamilyen akna elváltoztatott neve.

Erdély nyilván szláv őshaza.

Előzmény: H. Bernát (601)
H. Bernát Creative Commons License 2019.03.24 0 0 605

Ja, hogy te laikusként mit nem ismersz, azzal ne dicsekedj itt.

Előzmény: rigeroi (604)
rigeroi Creative Commons License 2019.03.23 0 0 604

természetesen nem tette meg. 

 

most már hazugsággal véded a hamis elméletet.

Előzmény: H. Bernát (603)
H. Bernát Creative Commons License 2019.03.23 0 0 603

igazolnod neked kell, ahhoz h azt állíthasd, h szláv.

 

nagyon látszik, h azt azonnal elfogadod és ténynek állítod be, h szláv,

 

Megtette azt a nyelvészet, több oldalról is.

 

 

Így, te és én, mint laikusok, nem nagyon okoskodhatunk ennek ellenében.

Előzmény: rigeroi (602)
rigeroi Creative Commons License 2019.03.21 0 0 602

igazolnod neked kell, ahhoz h azt állíthasd, h szláv.

 

nagyon látszik, h azt azonnal elfogadod és ténynek állítod be, h szláv, annak ellenére h az oroszban sincs meg (egyik alak se), a magyarban meg olyan alak is van (kohó), ami a szlávban nincs.

 

ahhoz h abból indulj ki, h az indoeurópai nyelv folytán van meg az írben meg a skótban, ahhoz ki kéne mutatnod az tucatnyi IE nyelv valamelyikében valamelyik alakot a brit-szigetek és a szlávok között elterülő földrészen (mert nem a bevándorolt szlávok terjesztették el a skótok között, vagy igen?)

 

mert ez így nagyon előítéletes és megalapozatlan.

Előzmény: H. Bernát (598)
H. Bernát Creative Commons License 2019.03.21 0 0 601

az a kínos, h nincs meg a szláv szóalak. 

 

 

Miért volna "kínos" -- ha így is volna??

 

A szlávok elődeinél nem volt "rézkor"/"vaskor" ??

 

Az aranyra is van szavuk, amelyet egy magyar helység is visel (Zalatna), stb.

Előzmény: rigeroi (594)
H. Bernát Creative Commons License 2019.03.21 0 0 600

nincsenek általános nyelvszabályok, max. egy nyelvre vonatkoztatható szabályszerűségek

 

 

Akkor pl. a magyar "szabályszerűségeit" miért is alkalmaznád más nyelvekre ??

Előzmény: rigeroi (592)
H. Bernát Creative Commons License 2019.03.21 0 0 599

azért gondolod ezt,

 

A dolog nem "gondolás" kérdése ...

 

 

és a kovács nem kohaszt

 

Felőlem kohászthat, de miért szlávul teszi? Miért nem "vasat ver"/"vasat olvaszt", stb.

Előzmény: rigeroi (591)
H. Bernát Creative Commons License 2019.03.21 0 0 598

vagy az 

 

h a magyar elődnyelvében volt meg (ami közös a keltáékkal) és maradt meg a magyarban is

 

Hát igazold. Mert az ad hoc mazsolázgatásod az nem az.

Előzmény: rigeroi (590)
H. Bernát Creative Commons License 2019.03.21 0 0 597

Mesekönyveket lehet írni, tényeket nem figyelembe venni, csűrni-csavarni.

 

1 "tényt" hozzál ide -- persze, tudományos igénnyel -- ami ellent mond annak, amire válaszolni próbálsz.

Előzmény: ketni (588)
rigeroi Creative Commons License 2019.03.19 0 0 596

magyarul mi úgy mondjuk: kérem

Előzmény: H.Rudolf (595)
H.Rudolf Creative Commons License 2019.03.19 0 0 595

Moderátor pakolja már át  a zabhegyezö hozzászólásokat  az arra érdemes topikba Plz (?)

rigeroi Creative Commons License 2019.03.18 0 0 594

az a kínos, h nincs meg a szláv szóalak. 

 

se a metal, se a blacksmith értelemben (kov - kovacs)

 

МЕТАЛЛ;  ПЫЛ;  РЕЛЬСЫ;  РУДНАЯ ЖИЛА;  ЩЕБЕНЬ;  БАЛЛАСТ;  РАСПЛАВЛЕННОЕ СТЕКЛО;  СТЕКЛОМАССА;  ГАРТ (ПОЛИГР.)

Előzmény: H. Bernát (574)
rigeroi Creative Commons License 2019.03.18 0 0 593

a magasodó értelem a hor-gad, mégpedig a kor kaj haj gör-bületet jelző csokorból

a kara pedig alapszó (ha igaz) a korom (törökben kurum!) és valszeg a szláv kour (füst) és a latin carbo (szén) előzménye

 

annyira valszeg

 

h a szén még legalább 3 nyelvcsaládba besorolt nyelvekben az (török, eszkimó, nakh )

KR : KL - GL > HL

Chechen кӏора kʼorə

Chuvash кӑмрӑкˈ kəmrək

Lak кӏалаш kʼalaʃ

Hindi कोयला koːjəlaː

Malayalam കൽക്കരി kalkːaɾʲi

Danish kul kol

Irish gual ɡʊəl̪ˠ

Russian уголь uˑɡəl

Ket куʼ kʊʔ

 

Czech uhlí uɦliː

Finnish hiili hiːli

 

a füst pedig

Chechen кӏур kʼu͡ʊr

Czech kouř koʊ̯r̝̥

 

Dargwa гав ɡaw

Előzmény: ketni (589)
rigeroi Creative Commons License 2019.03.18 0 0 592

nincsenek általános nyelvszabályok, max. egy nyelvre vonatkoztatható szabályszerűségek

 

amit szépen igazol pl. az oroszban

 

hawaii > gawaii

gnoj > hnoj

Előzmény: H. Bernát (587)
rigeroi Creative Commons License 2019.03.18 0 0 591

azért gondolod ezt, mert szerinted az érckő nem kő

 

és a kovács nem kohaszt

Előzmény: H. Bernát (585)
rigeroi Creative Commons License 2019.03.18 0 0 590

vagy az 

 

h a magyar elődnyelvében volt meg (ami közös a keltáékkal) és maradt meg a magyarban is.

 

 

Előzmény: H. Bernát (586)
ketni Creative Commons License 2019.03.18 0 0 589

Csak a vita kedvéért!

http://osnyelv.hu/czuczor/

Vajon melyik lehetett előbb, az "or" gyök (ami máshol: http://osnyelv.hu/czuczor/ és V. Csaba külön könyvet szentelt a HaR gyöknek ) ami valamilyen kimagasló, fölfelé törekvő dolgot jelent, vagy a fekete jelentése?

Van karakara sólyom féle Dél-Amerikában, vajon mi lehet az elnevezés oka? A feketesége?

A Cz-Fog végig minden érintett szócikkben hezitál valamelyest a gyököt tekintve.

Ez az, amiért nehezen tudok állást foglalni, főleg az átvételt figyelembe véve.

Nem tiszta a gyök ügye.

Gondolod, hogy ez nem lényeges?

Előzmény: rigeroi (570)
ketni Creative Commons License 2019.03.18 0 0 588

"melyet csak 1100 éve hoztunk az Urál környékéről"

Mesekönyveket lehet írni, tényeket nem figyelembe venni, csűrni-csavarni.

Számomra más tudósok a mérvadók, azok akik szerinted tökkelütöttek.

Sajnálom, hogy nem fognak közeledni az álláspontjaink!

Azt azért föl nem foghatom, hogy ha a magyar az anyanyelved, hogy nem nyilvánvaló számodra, hogy

ez a nyelv egy fantasztikus gyökrendszerre épül, nem úgy mint más "közismert" nyelvek.

Azt megértem, hogy magától az ember nem látja meg a fától az erdőt, én sem láttam sokáig.

De, ha egyszer vannak akik rávezetnek, nem értem, hogy mi az akadálya a megértésnek?

Ez önmagában romba döntené az összes eddigi hivatalos elméletet.

Talán pont ezért van ez a felfoghatatlan görcsös ellenállás ez ügyben. Nem tudom!?

Reménytelen minden párbeszéd a hivatalos álláspontot képviselők és a másként gondolkodók között!

Előzmény: H. Bernát (587)
H. Bernát Creative Commons License 2019.03.18 0 0 587

nincsen kőbe vésve semmi a nyelvtudományban.

 

Persze, hogy nincs. Csak vannak szabályok és nyelvtörvények, no meg az átvételek/átadások iránya a történelemmel/régészettel igazolhatók/kizárhatók/magyarázhatók.

Előzmény: ketni (581)
H. Bernát Creative Commons License 2019.03.18 0 0 586

koch cook kohó:

 

Vámbéry említi: török küy- (égni)

 

És akkor megint: a magyarban csak átvétel lehet, mert a nyelvünkből -- melyet csak 1100 éve hoztunk az Urál környékéről -- nem mehetett át pl. a már akkor több száz éve a Brit szigeteken élők nyelvébe (se).

Előzmény: rigeroi (583)
H. Bernát Creative Commons License 2019.03.18 0 0 585

a vasat ütik, azaz vaskosítják, tömörítik

 

 

De mindezt miért szlávul tesszük akkor ???

Előzmény: rigeroi (582)
rigeroi Creative Commons License 2019.03.17 0 0 584

+ ugye az oroszoknál kuznec nem kovács

 

kozma : török kos 'égés, izzó szén', köz 'égés, izzás'

Előzmény: rigeroi (583)
rigeroi Creative Commons License 2019.03.17 0 0 583

koch cook kohó:

 

Vámbéry említi: török küy- (égni)

 

Old Turkic köy-‎ (köy-to set fire)

https://en.wiktionary.org/wiki/koymak

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!