Keresés

Részletes keresés

Biga Cubensis Creative Commons License 2020.05.05 -1 0 27379

Gondolom, ha a takarodj elfogadható, akkor a kuss is.

Előzmény: Atis57 (27378)
Atis57 Creative Commons License 2020.05.05 -1 0 27378

Szia!

 

Ilyen vezényszó utóljára, a Magyar Királyi Honvédségnél volt !

 

Azóta sem alkalmazzuk--szerinted megérti mire gondolsz?

Előzmény: _Berci (27377)
_Berci Creative Commons License 2020.05.05 -4 0 27377

Kuss!!!

Előzmény: gaunt (27371)
Hehe164 Creative Commons License 2020.05.05 0 0 27376

A szaúdiak meglehetősen sok Abramset veszítettek már...

Előzmény: ka_TARZI_s (27374)
Plieur Creative Commons License 2020.05.04 0 0 27375

Ha jól emlékszem Zicherman Pista említette "A csecsen háború" könyvében hogy a csecsenek használtak zsákmányolt T-72-seket, ezeket lőtték ki orosz T-80-sok vagy 72-sek, sajnos nem vagyok könyvespolc közelben így nem merem határozottan állítani:)

 

Előzmény: ka_TARZI_s (27353)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.05.04 0 0 27374

Köszönöm, így már kevébé tűnik ***nakaz M60.

 

Viszont egy rogyókúpos gránát ezt is ugyanúgy átvitte, ahogy a T54/55-ösöket is, nem?

 

 

Az M1 páncélzatával kapcsolatban azért csodálkoznék, ha az L55-ös RM 120-as nem bírna vele. Főleg az új nagyobb nyomású.

 

 

Előzmény: gaunt (27367)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.05.04 0 0 27373

Tényleg basszus, elfelejtettem a hidakat.

Előzmény: Hehe164 (27366)
Tomsz85 Creative Commons License 2020.05.04 0 0 27372

Téged nem, mást meg lehet. 

AZ Abrams 1980-ban lépett szolgálatba, épp 40 éve, nem is sokkal kevesebb, mint az 50. :) :) :) :)

Előzmény: _Berci (27370)
gaunt Creative Commons License 2020.05.04 0 0 27371

(A regi, 50-60 eves ocskavasak esetei a vilag nehany gennygocaban pedig az egvilagon senkit nem erdekelnek ...)

Téged nem. Mást igen. Takarodj.

Előzmény: _Berci (27370)
_Berci Creative Commons License 2020.05.04 -4 0 27370

Fel tudna valaki az utobbi 5 ev (legyen inkabb 10) eseteit, ahol

 

Abrams <-> Abrams,

Leo2 <-> Leo2,

T90 <-> T9ß

 

frontalis összecsapasok törtentek a vilag csataterein?

 

(A regi, 50-60 eves ocskavasak esetei a vilag nehany gennygocaban pedig az egvilagon senkit nem erdekelnek ...)

Hehe164 Creative Commons License 2020.05.03 0 0 27369

Picit más ha tervezett útvonalon megy a dolog, meg más ha harc közben kell előre menni.

Előzmény: Macroglossa (27368)
Macroglossa Creative Commons License 2020.05.03 0 0 27368

Most egy picit elagyaltam azon, hogy ha egy MAZ  harckocsiszállítón  (ami magában 20 tonna felett van) viszik mondjuk a T-90-est, akkor mi van, a híd előtt leszállítják a harckocsit, és átmegy saját lábon?

 

Előzmény: Hehe164 (27366)
gaunt Creative Commons License 2020.05.03 0 0 27367

Ja, így már világos. Azokat az adatokat nem szabad komolyan venni, a valóság közelében sincsenek.

 

Az M6A1 262mm-es páncélt nem tudott átlőni a 105-ös ágyújával?

Nem. Sajnos ez a "260mm" egy téves adat amit mindenki átvett. Ha szemből nézzük, akkor a torony eleje olyan 140...190mm vastag, de az extrém dőlésszög miatt durván 310-330mm-t jelent. (Kb. ugyanígy van ez a T-54/55-nél, az effektív vastagság ott is jóval 200mm fölött van) Aztán ott van még a lövegpajzs. Ez 32-től 270mm-ig terjed, de rá van hegesztve a lövegbölcsőre, így brutálisan vastag, helyenként a 450mm-t is eléri. Átlagban a lövegpajzs ~350mm. 

https://forum.warthunder.com/uploads/monthly_2017_09/M60A1_sidearea.jpg.a65359aba5950a8d2248efaa485bd6ae.jpg

Az Abrahms torony 1m+, de belülről üreges. CE ellen ez kedvező, de KE ellen sokat nem segít,  úgy már nincs 1m.

 

Üreges, de az üregekben NERA van, rendkívül hatékony KE ellen is. Kizártnak tartom, hogy létezik fegyver ami az M1A2C toronyhomlokpáncélját átütheti. És sajnos nem is lesz a jövőben sem, mivel az oroszok törölték a 152-es harckocsilöveg programot. 

Előzmény: ka_TARZI_s (27364)
Hehe164 Creative Commons License 2020.05.03 0 0 27366

Az az ötven tonna az európai/ázsiai hidak 90+ százalékán átkelhet.

60 tonna már csak a felén.

Előzmény: ka_TARZI_s (27365)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.05.03 0 0 27365

Igen, az oroszoknál az 50 tonna valamiféle felső érték lenne (vasúti vagy légi szállítás?), mert a T90M és az Armata is gyanúsan épphogy, de még 50t alatt van.

Előzmény: Hehe164 (27358)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.05.03 0 0 27364

Az adatokat innen szedtem:

 

http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Ammunition_Data

 

Az M6A1 262mm-es páncélt nem tudott átlőni a 105-ös ágyújával?

 

Az Abrahms torony 1m+, de belülről üreges. CE ellen ez kedvező, de KE ellen sokat nem segít,  úgy már nincs 1m.

 

Egy L55-ös 120-as - főleg a megnövelt nyomású - szerintem 2k-ról átvinné, de ugye biztosra nem tudjuk.

Előzmény: gaunt (27362)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.05.03 0 0 27363

Ez igaz, viszonyításnak valóban az volt kézzelfogható.

Előzmény: Macroglossa (27357)
gaunt Creative Commons License 2020.05.03 0 0 27362

Szerintem sok mindentől függ. Hol éri a találat, milyen lőszer, melyik évjárat. Az Abrams legújabb változata is pl. biztosan ki tudna lőni egy másikat, ha a test homlokpáncéljára céloz, de a torony szinte biztosan sebezhetetlen. Vastagsága már jóval meghaladja az 1 métert. Bár mondjuk ha el sikerül találni a keskeny lövegpajzsot, az az ágyút biztosan kivonja a forgalomból. 

 

Vagy ott van az M-60A1, a 70-es évek végéig teljesen sebezhetetlen volt szemből a saját lőszerével szemben.

 

Leopard-1 az nem jó példa, ott inkább az a kérdés, volt e valami a világon ami NEM tudta kilőni... :D 

 

Amúgy az a táblázat nem tudom honnan van, de nem sok köze van a valósághoz. 

Előzmény: ka_TARZI_s (27351)
_Berci Creative Commons License 2020.05.02 -3 0 27361

 

Olyan fórumozók válasza érdekelne akik értenek is a témához.

 

Milyen temahoz? Talan olyan temahoz, amelynek az egvilagon semmilyen gyakorlati jelentösege sincs? :-(

 

Előzmény: ka_TARZI_s (27353)
gaunt Creative Commons License 2020.05.02 0 0 27360

Nem az APS nem működött, hanem az állami propaganda. Armata sosem járt szíriában. 

Előzmény: ka_TARZI_s (27355)
gaunt Creative Commons License 2020.05.02 0 0 27359

Hát persze hogy nem fordul elő... Ez is nyilván a képzelet szüleménye...

Előzmény: _Berci (27352)
Hehe164 Creative Commons License 2020.05.02 0 0 27358

A csatahajóknál is, a harckocsiknál is érvényes, hogy a becsapódási pont helyétől függ az, hogy mit bír ki.

Bármelyiket ki lehet lőni "alulméretezett" löveggel is.

Egységes erősségű páncélvédelem mellett egy csatahajó 300 000 tonna, egy harckocsi 300 tonna lett volna.

A német konstruktőrök a 2.VH. alatt megpróbálkoztak valami ilyesmivel a harckocsiknál, ez volt a Maus.

A hidegháború végétől a nyugati tervezők sajna egyre növelték a páncélzatot, ezzel persze elég extrém súlya lett a ma rendszerben álló eszközöknek.

(Az oroszok nem ezt az utat járják, az Armata nem éri el az ötven tonnát.)

Előzmény: Macroglossa (27357)
Macroglossa Creative Commons License 2020.05.02 0 0 27357

Most a csatahajókat nézve gondolom, valamiből ki kellett indulni a páncélzat méretezésénél, saját ágyúval meg a dolgok jellegénél fogva könnyebb volt számolni, mint a szóba jöhető ellenfelekével.

Előzmény: ka_TARZI_s (27356)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.05.02 0 0 27356

A csatahajóknál is érdekes lenne, mert azok is csak eléggé koncentráltan voltak páncélozottak.

Előzmény: jkoenig (27354)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.05.02 0 0 27355
jkoenig Creative Commons License 2020.05.02 0 2 27354

Szia!

 

Ez anno csatahajóknál volt tervezési elv ott is picit meglepő de így volt( vagyis hogy adott távolságból a páncélja ellen kell álljon a saját lövegeinek), de hk- val kapcsolatban még nem hallottam róla ( ez persze nem jelent semmit :-)   ) 

Előzmény: ka_TARZI_s (27351)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.05.02 0 0 27353

Olyan fórumozók válasza érdekelne akik értenek is a témához.

 

 

Gyakorlatilag pedig elég sűrűn elfordul, hogy két ugyanolyan harckocsi álljon egymással szemben.

 

- Kaukázusi háborúk

- Balkáni háború

- Közel-keleti háborúk/polgárháborúk

- Afrikai háborúk

 

Vagy ha nem is ugyan olyan harckocsi, de egy másik harckocsi ugyanolyan ágyúval.

Előzmény: _Berci (27352)
_Berci Creative Commons License 2020.05.01 -6 0 27352

 

... az összes modern MBT ki tudna lőni egy ugyanolyan típusú MBT-t.

 

Gyakorlatilag nem fordul elö (ezert nincs komolyabb jelentösege se), hogy ket "ugyanolyan" MBT alljon egymassal szemben ... es lüvöldözzenek egymasra (oldalrol meg szinte mindegyik ki tud löni egy "hasonlo"-t).

Előzmény: ka_TARZI_s (27351)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.04.30 0 0 27351

Egy másik helyen van némi vita azzal kapcsolatban, hogy egy modern MBT-t vajon úgy terveznek-e, hogyne tudja kilőni saját magát.

 

Mármint nyilván egy másik ugyanolyan harckocsit.

 

Szerintem ez nem igaz, szerintem 1,5-2km-ről kb. az összes modern MBT ki tudna lőni egy ugyanolyan típusú MBT-t.

 

 

 

Pl a 120mm-es L44-es RM-t elés sok BT használja.

M1, Leo2 A1-A5, de a az Ariete meg a japánType 90 is, Type 10, a koreai K1A1, stb.

 

De pl. szinte biztos, hogy Leo1, a M60 és az AMX30 is ki tudta volna lőni a másik Leo1, M60, AMX30-at.

 

A T62 is a másik T62-t, még az M-et is.

 

T72B/T80 már határeset, de elvileg az oroszok 1985-ben tudtak 570mm KE-t 3 k-ról. Azzal 1,5k-ról kb. biztos kilőtték volna típustársukat.

 

Szeritnem az aktuális Abrams-ek és Leo2-k is ki tudták lőni saját akkori verziótársukat, hanem is 4k-ról, de mondjuk 2k-ról.

 

Ammunition                Range[m] RHAe[mm] Velocity[m/s] Date

120mm M256: M829A1 3500  700  1575  1988
120mm M256: M829A2 4000  770  1680  1993
120mm M256: M829A3 4000  850  1555  2003


120mm RM: DM33 (L44) 3500  600  1650  1987
120mm RM: DM33 (L55) 3500  660  1710  1987
120mm RM: DM53 (L44) 4000  840  1670  1999
120mm RM: DM53 (L55) 4000  920  1800  1999

 

Ehhez tudtok valamit hozzáfűzni?

 

 

ka_TARZI_s Creative Commons License 2020.04.26 0 0 27350

Hááát...

Előzmény: Hiryu27 (27348)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!