Akkor ezekeszerint Neked is megvan. Küldd ide talán Te magad.
Minél előbb, annál jobb. Biztosan sikereket érsz majd el vele.
Az a meztelenül zuhanyozok nyitvahagyott fürdőajtó mellett, miközben az egyéb felügyelet nélkül gondjaidra bízott auti kisleány nekibuzdulva úgyszintén nekivetkőzik....
És azon meditálsz, hogy netán be kellett volna vonni egy közös pancsikolásba....
Térjetek vissza a topik eredeti témájához! Ha a témához tartozó vita alakul ki, akkor az rendben van, de ha személyeskedésbe csap át, akkor törölni és tiltani fogok.
"Szeretném továbbá megtudni az alf-ról kizárt sorstársunk elérhetőségét, és a kizárásának pontos okát is. "
Kinek is a sorstársa ki is? Nem netán többednickek vonnak felelősségre engem?
Kizárást csak és kizárólag a listatag balfaszsága okán eszközöltem párnapja, ha magától nem tudott leíratkozni balfaszsága okán, de irritálta a surpal kifeléfecsegése, és ebből nem kért, surpal miatt kilépni szándékozott, de nem sikerült, segítséget kért.. Megtettem hát segítő szándékkal.
Közöld hát, hogy kit zártak ki az alfról úgy, hogy a tag nem akart kilépni, és mégis kizárták.
Mondj egy e-mailt, amit csak úgy önhatalmúlag kizártam és a kilépése után nem engedtem be, úgy, hogy nem azért került kizárásra, merthogy ....
Mondj egy e-mailt, amit csak úgy kizártam.
Eleddig megvártam, hogy lelépjenek a nem közénk valók.
Félix leíaratkozott...
Surpal úgyszintén....
Merthogy forró volt számukra a talaj
Aztán protestálnak, hogy milyen alapon. Hát vannak alapok....
surpal-libabor szamomra egyelőre bejegyzései okán azonosak,erölködhet, hogy kit is tiltottam ki az alfrol. senki olyat, aki nem maga kérte.
Surpal e-mail eltünt a listámól, és libabor kéri számon ezen fórumon. hogyis van ez? Netán valaki azt sérelmezi, hogy nem tud immáron kukkolni, és kifelé feljelenteni?
Na surpal: nyomulj négyvégtag-bénult ügyben, da az autikat hanyagoljad, ha kérhetlek, baszki....
"Tehát vagy TE MAGAD nyomtál a leíratkozás gombra, vagy TE MAGAD küldtél levelet a leíratkozási címre. Én csak nem hagytam jóvá az újbóli jelentkezésedet."
A alf@primlista.hu levlistarol leirt egy moderator. Mostantol nem vagy tagja tobbe.
2,
Feladó: <alf@primlista.hu> Címzett: <surpal@...........> Tárgy: Feliratkozasat a alf@primlista.hu listara elutasitottuk. Dátum: 2006. szeptember 10. 14:01
Feliratkozasi kerelmet elutasitottuk, mert:
Hát ehez pofa kell..... Avagy ha bizonyítékra számítasz egy újabb feljelentéshez, hát csak szólj, részletesen megindoklom az elutasítást, hogy magalapozott lehessen a feljelentésed.
Na kedves Félix, TE is tévedésben vagy, mert nem Eger, tuttira nem.....
Aztán az alfot nem finanszírozza senki. Hinnéd, hogy ingyért adminisztrálom egy levelezőcsoport dolgait, mindennapi elfoglaltságot generálva magamnak, ahelyett, hogy söröznék a sarki kocsmában?
És vélhetően vagy nincs e-mail archívumod (nekem vam ám!!!!) vagy annyira kínos neked egy ÁLTALAD az alfra írt levél, melyre írt szülői reakciók késztettek aztán a sajátmagad által eszközölt leíratkozásra), hogy nem akarsz rá emlékezni.
Felidézem:
Subject: A.L.F.: Idézetek egy autista kislàny életrajzàbòl. Date sent: Sun, 8 Apr 2001 21:41:05 +0200
Beidézed TE magad, vagy felhatalmazol arra, hogy beidézzem? előzményekkel, utóélettel? Aztán az olvasók eldönthetik, hogyan is viszonyuljanak hozzá.....
Tudod: olajjal kenegetés, nyitvahagyott zuhanyzajtó melletti meztelen zuhanyzás okáni ápolttal, felügyeletedre bízottal közös meztelen pancsikolás agyréme, amire megerősítést kértél és elutasítást kaptál, és végülis a felmerült kétségek okán távoztál a lev-listáról.
Eltünt a neved a listáról, az én érdemi közrehatásom ("kitiltás a listáról" gomb megnyomása) nélkül.
Tehát vagy TE MAGAD nyomtál a leíratkozás gombra, vagy TE MAGAD küldtél levelet a leíratkozási címre.
Én csak nem hagytam jóvá az újbóli jelentkezésedet.
A miért pediglen annyi, hogy egy ZÁRTKÖRŰ lista védelmében megfontoltan utasítottam el az újbóli jelentkezésedet, mert a ZÁRTKÖRŰSÉG nem arról szól, hogy a listán forgó leveleket használod fel idézeteket közölve egy zártkörű levelezésből kifelé, a vének tanácsa felé való feljelentésre.
Mellesleg a nem beengedésed kapcsán önmagam ellen feljelentést eszközöltem a vének tanácsa felé langattilad privát blogjának postafiókján keresztül), hogy előre megfontoltan diszkriminállak, mint nem odavalót, és azon a listán megszüntetek veled mindenféle kommunikációt előre megfontoltan.
A vének tanácsa erre csak annyi határozatot hozott, hogy ezentúl csak és kizárólag a direkte vének tanácsának címzett ügyekkel foglalkozik, és a langattilad címére küldött önfeljelentésekket kukázza.
Ugyanakkor langattilad közölte, hogy a továbbiakban ignorál minden tőlem érkező üzenetet.
T. rainman Úr!
Kérem tisztelettel, hogy érdemben itt indokolja meg, miért tiltották ki sur palt az alf autizmus levelezők forumából!?
Rainman káromkodásaiból, ibolyka, G.I. ecsje és a Fogyatékosok Pártja Elnökének megalázó vádaskodásaiból, rágalmaiból sem derült ez ki!
Szeretném továbbá megtudni az alf-ról kizárt sorstársunk elérhetőségét, és a kizárásának pontos okát is.
liba
Ki hinné, de létezik pl. az a fogalom, hogy szerzői jog.
Tehát egy szakmai munkát ingyen hozzáférhetővé tenni bárhol is, ha a szerző mondjuk nem régebben halálozott el, mint 75 év, (és mellesleg nincsenek örökösei sem), akkor az a szerzői jog sárbatiprása.
Nem anyagiasságról van szó feltétlenül, hanem jogkövetésről.
Ennyi...
Az egyetemi autizmust hallgató is köteles megvásárolni a jegyzeteket - és nem fénymásolni, e-mailben megkapni - ha meg akarja szerezni a tudást.
A win98 CD-net sem adhatom tovább, mert jogvédett...
Köszönöm az autentikus választ és az új információkat.
Tökéletesen igazuk van. Ehhez az ügyhöz sincs semmi közöm, a szülőket sem szeretném lejáratni.
Csak jobb híján szétszórtam a linkeket, hátha valaki véleményezi.
Viszont én 5 évig kerestem jogászt, de 1-et sem találtam.
G.I. engem az indexen már sokszor letiltatott, az első nickemen végleg, de nem tudom miért :-(((
Ha nem működne a link, akkor a böngészőbe ezeket, hogy tudjuk, hol élünk http://www.wolforvosimuszer.hu/dedisitter.asp http://lattilad.org/i=0&k=t&d=10 http://212.lattilad.org/
Köszönöm, hogy ilyen jó véleménnyel van rólam....Itt említeném meg, hogy manapság az autista szülők keresnek meg olyan kéréssel, hogy nem tudnák-e óvit a gyermekének, mivel nem veszik fel őket....Leírom a lehetőségeiket és a jogo vonzatát, de MIÉRT VAN ERRE MA MAGYARORSZÁGON SZÜKSÉG???? amikor nem lehet diszkriminálni egy fogyatékost, hogy 3 éves kora felett jogosult a gyermek ovódai ellátásra????? Hát ezek vagyunk mi!!! Ezért kellenek az országon kivüli példák!!!! G.I. is csak olyan választ adott az illetőnek amit szerintem nem értett meg a kedves szülő, mivel nem mindenki tanult jogot...sőt túlmegyek ezen még neveket se említett ahova tudna az illető fordulni. A minap találkoztam egy önkormányzati képviselővel aki az esélyegyenlőségi törvény tervezetében működött köre és felkért arra, hogy hosszabb távon tartsuk a kapcsolatot...hmmmm.....G.I-t nem ismerte...hmmmmm....
Azt viszont belátta, hogy az alapítványok csak viszik a pénzt, erre felkértem, hogy inkább a fogyatékos gyermeket nevelő szülőknek adják ezeket a juttatásokat, mert sokkal többre mennek vele, mivel később nem két beteggel kell számolniuk hanem lehet, hogy eggyel sem....
TUDJA-E ÖN, HOGY MENNYI MOST AZ autisták utáni ÁPOLÁSI DÍJ?
Annyi mint a gyermekgondozási segély, mert ugyanazon célból igényelhet
ők!
Általában 25 800,- Ft/hó, amiből a nyugdíjjárulékot is levonják!
Viszont az egészséges gyermek után járó gyermekgondozási DÍJ /GYED/ általában 87 500,- Ft/hó, amiből nyugdíjjárulékot sem vontak!
Vannak azonban olyan családok is, ahol a súlyosan rokkant vagy beteg családtag - mint én -, gondoskodásának a díja 0 Ft kb 10 éve!
Állami intézményben viszont most kb 300 ezer Ft-ba kerül az adőfzetőknek havonta egy ilyen "fogyatékos".
KÉRJÜK, SEGÍTSENEK ezt a diszkriminációt megszüntetni!
"Kívánja-e Ön, hogy a Magyar Országgyűlés alkosson olyan törvényt, melynek értelmében a 24 órás felügyeletre és gondozásra vagy ápolásra szoruló, önmagukat ellátni képtelen súlyosan fogyatékos személyekre tekintettel megállapított ápolási díj az ellátás helyétől (bentlakásos intézetben vagy családban) függetlenül azonos mértékű legyen." ???
A fenti kérdéskör az ÉCSJE elnökétől benyújtott országos népszavazási kezdeményezés hitelesített aláírásgyűjtő ívén szerepel.
Hát igen az autizmusnak eme részét még nem érintettük!!!
Tény, hogy a téma igen érdekes...nekem, mint gyakorló szülő inkább a gyermekkori autizmus területén vannak tapasztalataim...amelyhez nagyonsok tanulmányt, kutatást olvastam végig...de kiváncsi vagyok az Asperger szindróma leírására és diagnózis felállításának kritériumaira!, amely lehet BNO leírás, lehet pszichológiai, pszichiátriai...a lényeg átlag ember is értelmezni tudja....
Jelenleg a Pető Intézetben 3-4.000 Ft/ 45 perc, Autista Kutatócsoportnál: 4.500 Ft/45 perc, esetleg iskola felkészítő kurzus közel 60.000Ft!!!
Ők kapják (intézmények) az állami támogatást, én mégis fizetek érte..itt kijár jól???, mert nem az autista gyermek az is biztos!!! Akkor már kiviszem Fótra lovagolni, ahol orvos, gyógypedagogós és lovász van a gyerekkel 1 órát 2.000 Ft-ért...ez pedig nem lutri foglalkozás!!!!
A beírt anyaghoz a következő FONTOS szülői megfigyelést csatolnám hozzá:
A kislányom fejlődési profilja, akkor kezdett közelíteni a kortársaihoz, amikor EL LETT HOZVA ABBÓL A KÖRNYEZETBŐL, fogyatékos ovódából kiirattam, ahol nem volt számára természetes "inger" csak mesterséges (gyógypedagógus foglalkozott vele és csoporttársai mind elmaradtak mögötte minden értelemben!!!). Jelenleg normál oviba jár vegyes csoportba (3-6 évesek vannak), így lehetősége adódik a kimaradt fejlődési "dolgok" megtanulására természetes körülmény és gyógypedagógus, logopédus, pszichológus segítségével.
Na kérem én ezidáig úgy gondoltam, hogy kislányom egy kicsit más, mint a többi, egy kicsit több törődést igényel és több türelmet ect.. De még lehet, hogy az agya is más?...Kezdek ettől az autizmustól megriadni....
Mint szülő annyit tudok feldolgozni, hogy az ő idegrendszere más, mint az egészséges gyermekeké...hogy miért más?...ezt még emésztem...
Tudom, hogy vannak kutatások, tanulmányok, de ezek alól mindig vannak kivételek, amelyek erősítik a szabályt.
Amit Felix említett a motorikus funkciók nálunk is olyanok és a receptivikus is a tapintással kapcsolatban vannak kérdések.
Igen, tudom tényleg nem a témába illő a kérdés, csak tényleg idetévedtem és pont valami hasonló dolgokról ment a beszélgetés és újra eszembejutott ez a bizonyos kérdés, amire már az interneten is próbáltam megtalálni a választ, de nem nagy sikerrel. GYorsan megírtam a hozzászólásom és persze utólag látom, hogy már volt a témáról szó.
Az öröklődés része is érdekel, de inkább az, hogy hogyan kezelik a szülők, gondozók ezt a kérdést. Természetesen mindenkinek joga van a szexuális élethez, ez teljesen rendben van...engem inkább az érdekelne, hogy nyilvánvalóan nem mindenkit lehet úgy felvilágosítani, hogy ő azt megérti stb. Ha a szülők vigyáznak a gyerekre, akkor valamennyire kontrollálni tudják, hogy "ne történjen baj", de ha valamilyen intézményben, akkor (nem tudom biztosra, de talán) nehezebb ezt kezelni. A "baj" alatt természetesen a terhességet értem. Tehát inkább ez a kérdés foglalkoztat, hogy a terhesség kérdését hogyan kezelik.
Szóval ez a kérdés foglalkoztatott egy időben és most újra eszembejutott, ahogy olvastam az egyik hozzászólást...és megpróbáltam itt feltenni a kérdésem, de megvallom nem sokat gondolkodtam, hogy jó helyen teszem-e ezt :-)...
Tehát megértem, ha nem találok rá választ :-)...de ha esetleg valaki tud valamit a témával kapcsolatban, az nagyon érdekelne és nagyon megköszönném :-).
Én az autizmussal kapcsolatban tudok igazán szólni, mint gyakorló szülő...
A genetikai betegségek öröklődnek, abban az esetben ha mindkét szülő genetikailag igazoltan van valami eltérése, akkor 50-100% között van az esély, hogy gyermekük is olyan lesz...Dr. Czeizer Endre tartott sok előadást ezzel kapcsolatban és jellenleg is sok könyve foglalkozik ezzel, amit könyvtárakban is meg lehet találni....Ha nagyon érdekli az öröklődési folyamat, akkor az ő könyve teljes mértékben választ ad.
Fogyatékos felnőtteknek is joguk van a szexuális élethez a mai jogrendszer alapján is...ezzel nincs is baj, de ki az aki felkészíti őket rá???? Azért fogyatékos és fogyatékos között is van különbség!!! Vannak enyhébb esetek, aki csak segítőkre szorulnak, de vannak olyanok akik szociális intézménybe vannak elhelyezve, mivel gondozásuk nagy terheket ró a családra (pszichés és fizikai).
Véletlenül csöppentem be ide és nem egészen témábavágó a kérdésem, de már egy ideje foglalkoztat...és nem tudom rá a választ. Úgy tűnik, hogy vannak itt hozzáértők.
Azon gondolkodtam múltkor, hogy hogy van ez az értelmifogyatékkosoknál...(természetesen nem az autistákra gondolok!)...genetikai rendellenességgel születetteknél...pl., hogy nyilvánvalóan egy idő után elérik a felnőtt kort és vágynak a szexre stb...de, hogy hogy van ez, lehet pl. egy down kórosnak gyereke? Akár fiziológiailag képes terhességre, vagy nagy valószínűséggel elvetél?
Nem akarok durva lenni, de én úgy gondolom, hogy bizonyos veleszületett rendellenességeknél (down kór, genetikai mutációval született embereknék...természetesen olyan esetekre gondolok, ahol az értelmi képességek olyan szinten állnak, hogy semmilyen értelemben nem képesek ellátni magukat...tehát nem arra, hogy pl hiányzik a fél karja, de egyébként ok...tehát nem az olyanokra, mint az az angol nő, akinek nem emlékszem így hirtelen a nevere...de biztos tudjátok kiről van szó)...szóval, hogy hogy van ez? Élhetnek szabad szexuális életet...miközben 90% tudható, hogy az esetleg megszületendő gyerek szintén rendellenes lesz.
Tudom, hogy lehet hogy durva a kérdésem...de ez nagyon érdekes kérdés szerintem. Remélem nem bántottam meg senkit!
De nagyon érdekelne, hogy mit tudtok erről, vagy simán a véleményetek!
De addig is annyit elmondhatok, hogy ez a hirtelen jött rossz idő is megtette a hatáaát a kiscsajszi zizis lett...türelmetlenebb...fáj a lába...elesik...akkorát, hogy csodálkozom, hogy nem tört el még semmilye...
Ha jól emlékszem a Kapaszkodó (ÉFOÉSZ) újságban írtak erről valamit, most pakolásztam és elő fogom keresni...olvastam down szerelmespárról is...azt is megkeresem...de szükséges megemlítenem Donna Williams naplójában tett erről említést, hogy nála hogyan kezdődött a szex...újból elolvasom és a lényeget leírom...
Szerintem az Ön áltam említett tanulmányból kezdjük el, ha lehet ne a bevezetéssel modjuk ami már lényeges lehet az (számok az érdeklődés sorrendjét takarja 1- legjobb)
-4- Maszturbáció és orgazmus;
(ezek sürüsége, nyilvanossága stb.);
-1- Szexualitás és a fejlõdési stádiumok;
-2- Az autisztikus ember szexualitásának megértéséhez;
-3- Szexuális oktatás és training;
-5- A megoldatlan szexualitás értékelése.
Köszönjük a közzétételt!
Kérés egy egy fejezet után vitassuk meg a tapasztalatot és irányelveket illetve a lehető legjobb megoldáshoz vezető utat...
Abban az esetben ha a szellemi képessége magas talán a szülőknek időben kellett volna felkészülni erre a feladatra...Nem ítélkezem, de aki fogyatékos gyereket nevel annak mindig előre kell 1-2 évet terveznie! Én talán úgy oldottam volna meg, hogy a gyermeknek azt tanítom meg, hogy ha közlekedünk azt milyen eszközökön tesszük és ha közlekedünk, akkor hogyan viselkedünk (más se csinálja)...ugyanígy a színházzal...oda miért járnak az emberek, mit csinálnak...BKV-utazás, színház-kultúra...nálunk a kicsi már az óvoda által többször volt színházban (nekem kötelező volt elkísérni, mivel új szituáció volt neki, mindig más helyre mentek) a gyerek mindig előtte fel lett "készítve", hogy mindkettőnknek "könnyebb" dolga legyen...nem is volt gond...sőt!!!..tapsolt, amikor neki valami teteszett (furcsa volt, mivel tényleg olyan szitu volt, hogy lehetett rá tapsolni és csak a kicsi tapsolt a többi gyerek pedig nem)...ha sikerül pár megállót menni BKV-val (mivel a tömegközlekedés tényleg tömeget takar!!!), akkor is rendesen ülünk nem ugrálunk...szóval ideje korán ha foglalkozk az ember a problémával akkor csak könnyebb lehet és talán nem fordul elő az, ami történt a villamoson az autista fiúval..
Azt pedig feltételezem minden fogyatékos gyermeket nevelő szülőről, hogy a "feladat" jó megoldása lévén nem lesz tabu a sexualitás!!! ennélkül ez nem fog menni. persze nem titok a kicsi 3-4 évesen a férfi és a nő testi adottságának különbségéről kérdezősködött (mie, mia), látott szoptató anyát is és megtanulta, hogy ki mikor miért...nem is állt neki az én mellemnek!!!, mert tudta ő már nagy ehhez. De így a 7 évéhez közeledve nézi, hogy kettönk között milyen különbségek vannak és furcsálja, hogy neki miért nincs...hát ilyenkor kell természetesen mindent öszintén elmondani. Ezek a kezdetek, de talán itt kell kezdeni!!!
Térjetek vissza a topik eredeti témájához! Ha a témához tartozó vita alakul ki, akkor az rendben van, de ha személyeskedésbe csap át, akkor törölni és tiltani fogok. 