Az odáig ok, hogy egy torpedótól megfingik a romboló.. de az U 571 egy kellemes, könnyed film volt, ahhoz képest a PH nyáladzó unalmas faszsághalom, úgyhogy ha az 571-től kivoltál, ezt meg ne nézd!
Akkor kb. egy színvonalon van az U-571-el. Na, mikor néztem azt a filmet, komolyan gondolkodtam, hogy felállok és kimegyek, de akkor meg kibasztam volna egy csomó pénzt. Megvártam, hogy mi fog belőle kisülni. Nem csalódtam, hatalmas nagy faszság. A német romboló az orrára küldött egyetlen torpedótól szanaszét robbant. Vicc. :(((
A film elég szar, nézd meg kult rovatot, ott máer lehúztam a sárga földig... van elég sok - és elég nevetséges - harci jelenet, meg 2 1/2 óra szirpos, romatikusnak célzott szemét. Bah...
Tehát ilyen gagyi a film? A jövő héten szerettem volna megnézni, de akkor leteszek róla, nem kell még egy olyan idegeskedés, mint az U-571 alatt. .) Nagyon nagy kár, hogy nincs a filmben az, mikor a big hero ami pilóták, az ejtőernyőn lógó ellenséges pilótát géppuskázzák, pedig ezt ők vezették be.
Valami olyasmit hallottam, hogy a német mozikba egy picit változtatva került a film. Kíváncsi vagyok, hogy mi a változtatás.
Mondtam én, hogy pilóta bombázik?? Nem! Csak egy bombázópilótának egész más képességekkel kell rendelkeznie, mint egy vadászpilótának. Ja igen mindkettő repülőgép ez igaz:P
De ha már ennyire belementünk, volt egy doksifilm a spektrumon erről a PH filmről. És ott is elmondták: Valóban létezett az a bizonyos 2 VADÁSZpilóta akiről szólt a film, de a bombázásban NEM vettek részt. De azért biztos neked van igazad, és vadászpilótákat küldtek bombázni Tokiót, a bombázó hajózók meg addig otthon figyeltek (ehh talán éppen vadászrepültek nem?? )
A légiharcról fentartom a véleményem. Nézd meg te is a kópiádat mégegyszer, hátha kiderül, ugyan azt láttuk.
Gondolom arról sem tudtál, hogy a felszálló pár ami gépre a valóságban tüzetnyitott a saját légvédelem. Persze biztos ez sem így volt, hiszen a filmben csak integetnek nekik. ( na ja mit szóltak volna a hazafi amerikai mozinézők, ha kiszegecselték volna az igazság hős bajnokait a saját gépágyúk) De azért azt nem felejtették el berakni a filmbe, ahogy a japcsi pilóták kaszálták a hajótörött matrózokat. szelektív történelem
Tulajdonkép a maga nemében nem volt rossz film, csak én többet vártam tőle. Több történelmi hűséget(mint pl a Tora Tora Tora-ban, az király volt)és tárgyilagosságot. Szerintem ennyi pénzből ez egy nagy kalap ***. Látványos filmet nem nehéz csinálni, ha van zseton, de jót....háát. De ez az Én vélemményem nem kell egyetértened. Úgy sem fogsz.
De mindegy, látom, hogy fanatik vagy ebben a témában,és már a kultúra forumban is megy egy ilyen topic erről a hallatlanul tárgyilagos, és történelmileg hű izgalmas filmről. Szóval a részemről a téma lezárva, ennyire nem volt rossz, hogy ennyit vitázzak róla. Talán majd ha kijön videón megnézem mégegyszer, eltekerem a csöpögést és lemérem a légiharcot;)
"Ha idézel tőlem, akkor a teljesség igényével plííz!! a légierő VADÁSZPILÓTÁIBÓL!!! na szóval ne mond nekem, hogy 1 hónap alatt megtanították bombázni és anyahajóról startolni. Szóval valszeg már kiképzett bombázókból verbuválódott a csapat." Jól idéztem ?
Nos a pilótának csak felszállnia kellett egyszer az anyahajóról. Leszállnia nem kellett és ez lett volna a nehezebb. Hallottál már a bombázótiszt fogalmáról ? Te eddig azt hitted, hogy a pilóta bombázott ? Sajnos nem.... a pilóta csak vezetett ezért volt elég az egy hónapos kikébzés.
"20mm-eseivel és 20 sec alatt képtelen leszedni " Biztos vagy te ebben a 20 másodpercben ? Nézd meg mégegyszer a filmet stopperrel.... Emlékeim szerint igen csak erősen forduloztak a légiharc alatt de lehet, hogy én másik kópiát láttam. Hidd el tudok eleget a légiharcokról..... Szintén sorry
"Légierő pilótái sec-pec alatt anyahajó bombázópilota. Please olvasd el Doolittle akciójáról szoló irásokat..... nagyot fogsz csalódni mert tényleg egy 1 hónapos kiképzést kaptak az illetők. Sorry....."
Ha idézel tőlem, akkor a teljesség igényével plííz!! a légierő VADÁSZPILÓTÁIBÓL!!! na szóval ne mond nekem, hogy 1 hónap alatt megtanították bombázni és anyahajóról startolni. Szóval valszeg már kiképzett bombázókból verbuválódott a csapat.
Azt aláírom, hogy a korhű gépeket nem könnyű összekapni. (bár a cseheknek ez egész jól sikerült
a "Tmavomodry Svet" c filmben he-111, eseket és Emileket láthatsz és Spit 1a-kat. Na igen nekik biztos több pénzük volt, pl. animálásra :/)
Hogy mi volt a vicces a légharcokban??? Nem tudom te mennyit tusz a légiharcokról, de ha egy Zero beül egy szinte egyenesen repülő P40 mögé a 20mm-eseivel és 20 sec alatt képtelen leszedni az szerintem elég vicces.(persze mikor az ami hősök ültek be ugyan így a japó mögé akkopr REÁLISan 3 sec alatt leszedték) Sorry
Jaja, ott a megoldás. Én úgy emlékszem 2600-ban rendszeresítették, de most lusta vagyok utánanézni. :) Elég durva, ugyanis az időszámítás a császári dinasztia első tagjának uralkodásának kezdetére datálódik... úgy van, kb. 2650 éve ugyanaz a dinasztia (legalábbis elméletben, mert azért voltak ott is bizonytalan származású egyének) uralkodik japánban.
Egyébként a japcsiknál vmi irgalmatlan káosz volt a rep. fedélzeti fegyverek tekinteében, mást használt a hds. és mást a hdt. légierő, mégha ugyanarról az űrméretről is volt szó, a 99-es gépágyúnak is volt vagy 3 fél e típusa, az egyik asszem tkp. egy MG151/20 volt, amit U-boot cipelt odáig.
Most ovlastam az MH-ban, hogy aug. 25-e körül Siófokon, vmi műrepülőnap apropójából lesz
EREDETI P-51 MUSTANG MAGYARORSZÁGON
Állítólag légiharcot fog bemutatni.. tudja vki hogy melyik napon, meg hasonló részleteket?
"a Zérót (apropó, találós kérdés, miért Zero?) :))."
A Japánoknál, mint nálunk is előszeretettel kapták a hadfelszerelések típusszámként a rendszeresítés évét. Lásd MN 65 mintájú gyakorló.
A Zero rendszeresítésének évében a Japán időszámítás szerint kerek év volt, így fejből mintha 2700-as esztendő jutna eszembe. Tehát az A6M "Rei Shiti Sento Ki" megkapta a "0"-ik típussorszámot. Beépített fegyverzete pl. 99-ik típusú 20 mm-es gépágyú.
Tanár úr, megfelelt? ;-)
"Monny egy olyan gépet, ami körbe tunná röhögni "
A körberöhögést nem csak vízszintes síkban értettem. Úgyhogy innentől kezdve: Ki-84, F4U, P-51, ...
"De azért a fordulékonyság nem minden"
Egyetértek. Az F4U sem abban volt jobb.
"a fordulékonyaság másodlagos, a gyorsulás elsődleges, az emelkedési képesség döntő, de a szituáció az ISTEN!"
Aranyba kéne foglalni szavaid. :))
És még hozzátenném a tűzerőt is. (iszonyúan sokáig tartott lelőni egy P-40-est Ki-27-tel :)))
Monny egy olyan gépet, ami körbe tunná röhögni a Zérót (apropó, találós kérdés, miért Zero?) :)). A vh. legfordulékonyabb vadászát, hogyan?
De azért a fordulékonyság nem minden. Példaként mondanám, hogy az orosz fronton a kétségtelenül elöprő technikai fölényebn lévő 109G2-ök NEM támadták meg általában még az I-153-at sem, ha azok magassági fölénnyel rendelkeztek. Mint másik szobapilóta, éskorabeli leírásokat olvasgatva arra a következtetésre jutottam, hogy a fordulékonyaság másodlagos, a gyorsulás elsődleges, az emelkedési képesség döntő, de a szituáció az ISTEN!
"1. Légierő pilótái sec-pec alatt anyahajó bombázópilota. Please olvasd el Doolittle akciójáról szoló irásokat..... nagyot fogsz csalódni mert tényleg egy 1 hónapos kiképzést kaptak az illetők. Sorry..... "
Bár nem olvastam konkrét leírásokat az akcióról, azt azért közbevetném hogy Doolitle legénységének nem kellett leszállnia anyahajóra. A leszállás pedig még szárazföldön is az egyik legnehezebb manőver...
"P40 ... jól fordult"
Én, mint rettegett szobapilóta (:DD) nem osztom a véleményedet. Volt a kezemben egy-pár szim. és mindegyikben körberöhögte az A6M a P-40-est. A sebességi fölényével semmire sem ment. Ha már belement a közelharcba, esélye sem volt.
A szimulátorokban szerzett tapasztalatok szerint is csupán a Hellcat volt az első egyenértékű gép. Szárazföldiben pedig a P-51.
(vagy a P-38, ha jól repülted :))
Ellenben az amerikai teamwork tényleg győzedelmes volt.
Azért a Doolittle akció a japcsiknak is erősen hatott a moráljára; egypár szamuráj a kardjába akart dőlni a szégyan miatt. És ez adta a végső lökést a midwayi támadáshoz (az alább már emlegetett könyv szerint) ami - szerencse ide vagy oda - megfordította az erőviszonyokat (legalábbis a hordozók tekintetében) a Csendes-óceánon.
Nem volt azért olyan rossz a P40 1941-ben. Kb. a Me109 E sorozat szintjén volt sebességben, jól fordult, csak épp szarul emelkedett. A fegyverzete sem volt épp gyengécske a kor szintjén. De a Zeroval persze nem ért föl. Szvsz a későbbi a CS-O-i amcsi gépek sem. A Zero iszonyatosan emelkedet plussz a legjobban forduló vadász volt a háborúban, a fegyverzete is erős volt, a hatótáv pedig igencsak nagy. A páncélozás hiánya is csak az első modellekre igaz, de ugyanez elmondható a Me109E szériáról is, de attól még a későbbi változatokra nem feltétlenül igaz.
Husky: Az a Great Naval Battles sorozat volt, es ha jol emlekszem nem csak a csendes-oceani hadszinter csatait keszitettek el. Asszem par darab meg is van belole, holnapra kiderul, ha igen, irok majd linket... :) Amugy az egyik legjobb strategiai jatek volt akkoriban, talan meg ma is, a legaprobb reszletesseggel iranyitani lehetett a csatakat, akar hajora is lebontva, hogy most eppen melyik lyukat tomjek be ;> , vagy ha meguntad, akar egy egesz TF-et, repuloknel ugyanez :) Egyetlen hianyossag az volt hogy nem ulhettel be a repulobe, de hat Naval Battles volt a neve vagy miafene ;>
Amugy jol emlekszem ugye, hogy a midway-i csata volt az utolso, ahol a TBD Devastatorok szerepeltek? Igen csufos eredmennyel, hozza kell tenni...
Az egyik poén a könyvben mikor leirják, hogy a Yorktown 3 napos felujitása során az egyik renkivüli tétel egy hütöszekrény volt a pilóták ásványvie számára.
Ja ! Elég jó pofa játékprogram vot anno PC-re a II. VH Csenedes-Oceáni hadszinteréről. A neve sajna nem ugrik be..... stratégiai progi ( repülőket és hajókat lehetett irányitani ) Talán 8-10 csata volt benne feldolgozva ( +"Final Countdown" )
Husky: Igen, igazad van, most mar emlexem hogy anno mennyit anyaztam mert nem tudtam felvenni a filmet ;>
Az amcsik amugy kidolgoztak egy taktikat (konkretan nem tudom a nevet), aminek az volt a lenyege hogy ket Wildcat, elegendo magassagfolennyel indulva harapofogoba tudott szoritani egy Zerot, de neha ez is fabol vaskarikanak hatott, mert ugye egy 4 Zero vs. 4 Wildcat eseteben mar nem mukodott...
A midway-i csatarol amugy irtak nem egy konyvet, most hirtelen nem tudom a szerzojet, Hihetetlen gyozelem a cime, holnapra megnezem a polcon, ez jol jellemzi hogy mennyire kilogott az amcsiknak a lolab a csata elott es alatt, es hogy mennyire a szerencsen mulott a csata sorsa ;>
Kb egy fél éve leadta az RTL Klub a Tora Tora Tora ! és a Midway cimű filmeket. Sajna csak az utóbbit tudtam felvenni.
u.i
AZ igazi válasz elöször a Hellcat volt a Zerokra. Szegény amcsik még Midway védelmében Buffalo vadászokkal is probálkoztak ( nem sok sikerrel 21-ből 4 élte meg a másnapot )
Husky: Gondolom a Tora Tora Tora-ra gondolsz mint tortenelmileg helyes filmre. Meg lehet meg szerezni valahol?
unguided: Te minek neveznel egy olyan legiharcot, ahol 4x-es tuleroben vagy, raadasul tudod hogy _joval_ gyengebb a geped? Kar szepiteni a dolgon, az F4F Wildcatek sehol sem voltak a Zerokhoz kepest, tulpancelozott, gyenge motoru, gyenge fegyverzetu gepek voltak, ehhez kepest a Zerokon igaz hogy keves volt a pancelzat, de ennek koszonhetoen fordulekonyabb lett, es ugye a ket 20mm-es gepagyu elonyeit nem kell ecseteljem ;>>
"...zuhan lefele a bomba"
Egy szempontbol volt jo ez a jelenet, az nagyon tetszett ahogyan a hajon hangya modjara rohangaltak ossze-vissza az emberek :)
Arról nem is beszélve, hogy a biztosítócsavar az istennek sem tudott lepörögni a becsapódásig, mégis nagy durr lett belőle. :))
(Legalábbis a promo szerint)
A rövid légiharc részletek (enyhe ollózás, 4 Zero előtt, ...) is inkább heroikusak voltak, mint élethűek. (szvsz)
