Keresés

Részletes keresés

pingvink Creative Commons License 2016.02.07 0 0 318

Ezzel én is egyetértek :)

Előzmény: rhénai (316)
grálizidor Creative Commons License 2015.12.22 0 0 317

Akkor jó a 303-as hozzászólás?  

 

 

 

"Szóval időszámításunk kezdete lebeg mint Mohamed koporsója, aztán valaki kitalálta, hogy kössük Jézus születésének +/- 4 év hibával meghatározható időpontjához?"

Előzmény: rhénai (316)
rhénai Creative Commons License 2015.12.22 0 0 316

A Jézus nevű e m b e r születése pontos ideje nem ismert. Mert nem is lényeges.

Jézus ugyanis elsődlegesen mindannyiónk j e l k é p e.

Gojira Creative Commons License 2015.12.14 -1 0 315

"ezért csak a csillagászokra (köztük Teres Ágostonra, a vatikáni csillagda egykori vezetőjére)"

 

Az pont nem volt.

 

"Máté leírását fogadják el hitelesnek, amiből ki lehet bogozni (betlehemi, csillag, Heródes halála), hogy Jézus a mostani időszámítás szerint valamikor i.e. 7-ben született;"

 

Ez pedig nem igaz.

Előzmény: Törölt nick (309)
grálizidor Creative Commons License 2015.12.14 0 0 314

A francia kálvinisták (hugenották) sérelmeikre emlékeztek, amikor 1562-ben feldúlták az AD 1352-ben meghalt humanista VI. Kelemen sírját;

 

 https://hu.wikipedia.org/wiki/VI._Kelemen_p%C3%A1pa  

Törölt nick Creative Commons License 2015.12.11 0 0 313

pontosabban:

Máté Jézus születését Heródes uralkodásának idejére teszi, Heródes halála csak később jön a sorban, előtte még ugye van a két éves kisdedek legyilkolása, amire Heródes adja ki a parancsot az evangélium szerint. Tehát Ha elfogadjuk Mátét, akkor Heródes minimum két évet élt még Jézus születését követően.

Máté, Lukáccsal ellentétben igazából nem is írja meg pontosan Jézus születését, csupán egy időszakról ír, ami akár néhány évet is lefedhet.

Előzmény: grálizidor (312)
grálizidor Creative Commons License 2015.12.11 0 0 312

Miért, ő pontosan melyik évet adja meg?" 

 

Máté sem tud megadni más évet, csak másképpen.

 Ő Heródes halálával hozza összefüggésbe Jézus születését.

Előzmény: Törölt nick (311)
Törölt nick Creative Commons License 2015.12.10 0 0 311

 a pápák idősorrendjét illetően javaslom elfogadni az Egyház hivatalos listáját

-------------------------------------------------------------------------------------

jót röhögtem :)

 

Lukács időadata téves

---------------------

Egész pontosan melyik évet adja meg Lukács, hogy rá lehessen mondani, hogy téves? :D

 

Máté leírását fogadják el hitelesnek

---------------------

Miért, ő pontosan melyik évet adja meg? :D

 

Előzmény: Törölt nick (309)
grálizidor Creative Commons License 2015.12.10 0 0 310

Köszönöm, hogy megtámogattál, tehát nem a nulladik évben született, szerinted -6-ban.  

Az ajánlott munkákat ismerem, még Battista Mondint is olvasgatom, de a kérdés itt más. 

 

Az a gondom, hogy egy 15. századi történész miért gondolja a mai V. Kelemen pápáról, hogy ő csak a IV. Kelemen. 

Tovább menve, miért írja Bonfini azt, hogy ő a VIII. Kelemen pápa!

 Mikor rögzülhetett véglegesre a pápák sorszámozása, és hogyan, kik sorszámozták az ellenpápákat, és ki mondta meg végül is azt, hogy ellenpápa.)

Előzmény: Törölt nick (309)
Törölt nick Creative Commons License 2015.12.10 0 0 309

Nem vagyok felkent vallástörténész, ezért csak a csillagászokra (köztük Teres Ágostonra, a vatikáni csillagda egykori vezetőjére) tudok hivatkozni, akik egyetértenek abban,hogy (1) Máté leírását fogadják el hitelesnek, amiből ki lehet bogozni (betlehemi, csillag, Heródes halála), hogy Jézus a mostani időszámítás szerint valamikor i.e. 7-ben született; (2) Lukács időadata téves, mert a 12 éves Jézus bemutatását a jeruzsálemi templomban összetéveszti a születésével, és ezáltal saját egyéb időadataival is ellentmondásba kerül.

Különben a pápák idősorrendjét illetően javaslom elfogadni az Egyház hivatalos listáját (megtalálható az interneten), ill. magyarul a tárgyilagos Gergely Jenő: A pápaság története, vagy a szirupos Hangay Zoltán: A pápák könyve c. művet, ezek általában egyetértenek, csak a pápa-ellenpápa kérdésben vannak köztük eltérések.

grálizidor Creative Commons License 2015.12.10 0 0 308

IV. Kelemen pápa, vagy V. Kelemen élt korábban?  

A 15. századi hungár történetíró Thuróczy János IV. Kelemennek nevezi a ma V. Kelemennek (i.sz. 1305-1314) tanított pápát...  

grálizidor Creative Commons License 2015.12.08 0 0 307

Kicsit konkrétabban; 

Hány évvel ezelőtt?

Előzmény: Törölt nick (306)
Törölt nick Creative Commons License 2015.12.07 0 0 306

Nekem sincs jobb forrásom Jézus születésére, mint Lukács evangéliuma :-) ő pedig csupán egy konkrét évről ír :-) nincs okom kételkedni benne.

Előzmény: grálizidor (305)
grálizidor Creative Commons License 2015.12.07 0 0 305

Miért? Szerinted mikor született?

Előzmény: Törölt nick (304)
Törölt nick Creative Commons License 2015.12.07 0 0 304

miből gondolod, hogy Jézus születése  +/- 4 év hibával határozható meg?

Előzmény: grálizidor (303)
grálizidor Creative Commons License 2015.12.07 0 0 303

Szóval időszámításunk kezdete lebeg mint Mohamed koporsója, aztán valaki kitalálta, hogy kössük Jézus születésének +/- 4 év hibával meghatározható időpontjához?

Előzmény: Törölt nick (302)
Törölt nick Creative Commons License 2015.12.01 0 0 302

Mikor született Jézus, ahhoz ennek ehhez szerintem nem sok köze van, legfeljebb csak annyi, hogy a nevét használjuk az időszámításhoz. 

Előzmény: grálizidor (301)
grálizidor Creative Commons License 2015.12.01 0 0 301

Pedig ha van, akkor abszolút értelemben csupán egyetlen számadatnak van létjogosultsága, akkor is ha esetleg relatív hibák ehhez esetenként hozzáadódhatnak." 

 

Úgy általában igazad van, de a Jézus születése körüli bizonytalanság +/- 4 év szépen szinkronizál a 190/198 évnyi időcsúszással.)

Előzmény: Törölt nick (299)
grálizidor Creative Commons License 2015.11.30 0 0 300

 Viszont a nem kitaláltak is annyira hiteltelenül vannak dokumentálva, hogy ebből nem lesz senki sem sokkal okosabb." 

 

Jól mondod, mert ez nehezíti leginkább a munkámat.)  

 

Mivel a 190/192/194/196/198 csúszások adottak, az ügy megoldható...

Előzmény: Törölt nick (299)
Törölt nick Creative Commons License 2015.11.30 0 0 299

Amennyiben találunk 190 évnyi kitalált pápát, már meg is van az időcsúszás. 

--------------------------------------------------------------------------------------

Nyilván, ha van időcsúszás, meg félredatálás, akkor vannak kitalált vagy klónozott pápák is. Viszont a nem kitaláltak is annyira hiteltelenül vannak dokumentálva, hogy ebből nem lesz senki sem sokkal okosabb. A 190 év pedig legfeljebb a te verziód. meg a 198 év is, meg még egyéb számokat is láttam. Pedig ha van, akkor abszolút értelemben csupán egyetlen számadatnak van létjogosultsága, akkor is ha esetleg relatív hibák ehhez esetenként hozzáadódhatnak.

 

Előzmény: grálizidor (298)
grálizidor Creative Commons License 2015.11.30 0 0 298

Az meg nem világos, hogy lesz a pápákból időcsúsztatás, főleg nem a 12.sz-ban" 

 

Amennyiben találunk 190 évnyi kitalált pápát, már meg is van az időcsúszás. 

Kezdetnek nem is olyan rossz ez a Caccianemici (II. Luciusz), csak folytatni kell azzal, hogy milyen kardinálisokat nevetett ki, akikből pápák lettek. 

Előzmény: Törölt nick (297)
Törölt nick Creative Commons License 2015.11.30 0 0 297

Tíz év pihenés után feltámad és kardinális minőségében az egyháztörténet egyetlen angol pápáját megválasztja  1154 december 4-én... 

--------------------------------------------

Hát istenem, Jézus meg harmadnapjára támadt fel állítólag... és akkor mi van. Nagyon talányosakat mondasz, nincs kedvem fejtegetni, mire gondolsz. Az meg nem világos, hogy lesz a pápákból időcsúsztatás, főleg nem a 12.sz-ban

Előzmény: grálizidor (296)
grálizidor Creative Commons License 2015.11.29 0 0 296

Minden meglehet. 

 

Például Gerardo Caccianemici kardinálist pápává választotta egy regiment kardinális 1144 március 9-én. II. Celesztin előző nap halt meg.  

Szóval felvette a II. Luciusz nevet, és a következő évben a Kapitólium ostromába belehal (1145 február 15)

Tíz év pihenés után feltámad és kardinális minőségében az egyháztörténet egyetlen angol pápáját megválasztja  1154 december 4-én... 

Előzmény: Törölt nick (295)
Törölt nick Creative Commons License 2015.11.26 0 0 295

Nem világos mi is a gond, konkrétan kinek, mit és hogyan kellett volna hamisítania, mert túlságosan rébuszokban beszélsz. Viszont ha azt vesszük , akkor magának a naptárreformnak az oklevele, az 1582-es Gergely naptárreformé is 1581-re van keltezve emiatt az évkezdési dolog miatt. Akkor most az is hamisítvány?

Előzmény: grálizidor (294)
grálizidor Creative Commons License 2015.11.25 0 0 294

Mindenesetre lehet, hogy itt is csak arról van szó, hogy keveredik az év kezdete, ezért az ellentmondás." 

 

Persze hogy erről van szó, csak ha igazi oklevelet írok igazi időben, akkor nem keveredik az év kezdete. 

 

Ez csak akkor fordulhat elő, ha később gyártom, vagy hamisítom az oklevelet bármilyen okból. 

Előzmény: Törölt nick (292)
Törölt nick Creative Commons License 2015.11.23 0 0 293

 p a p h i á n y van és krónikus 

------------------------------------

és kinek hiányoznak? :-))

Előzmény: dave6847 (275)
Törölt nick Creative Commons License 2015.11.23 0 0 292

Ez érdekes részletkérdés, kár hogy nincsenenek meg nekem ezek. Mindenesetre lehet, hogy itt is csak arról van szó, hogy keveredik az év kezdete, ezért az ellentmondás.

Előzmény: grálizidor (265)
grálizidor Creative Commons License 2015.11.23 0 0 291

Lotario di Segni vagy ahogy Hangay nevezi "Lotario Conti" okleveleivel csak annyi a probléma, hogy nem tudja, hogy mikor kezdődik az év Vatikánban...  

"Das Inkarnationsjahr...doch wird es in der Privilegien Innocenz' III. oft falsch angegeben." (Othmar Hageneder, 1979 Rom-Wien)

grálizidor Creative Commons License 2015.10.13 0 0 290

Én meg csak szóltam; 

 

Sose gondoltam volna, hogy VIII Benedek pápa idejében is létezett egy Lotario di Segni nevű kardinális... 

Előzmény: Ispotalyos no (289)
Ispotalyos no Creative Commons License 2015.10.11 0 0 289

De nem kell a rizsa, linkeld pontosan hol állította ezt ez az ember és mit nevezett meg forrásként. Ennyi :)

Előzmény: grálizidor (288)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!