Ebben a topikban a vívás harcművészeti aspektusait szeretnénk megvitatni. Elsősorban a történelmi európai vívással, ezen belül szablyavívással szeretnénk foglalkozni, de minden más vívás képviselője is szívesen látott vendég a topikban.
VSz nincs semmi "félelmetes" az itteni társalgásban.
DezsőKE-től elszállt egy szánalmas jelző, erre válaszolva picit keményebben fogalmaztam. Ennyi.
Bennem egyáltalán nincs semmilyen komolyabb indulat.
DezsőKE-t kedvelem, a kendó meg a kendósokat tisztelem. Szóval, egyáltalán nincs kialakulóban valami
durva vita.
"a HEMA vívók lábmunkáját minden bizonnyal lehetne javítani"
Nincs vita.
Áron:
Valahogy azt sejtem, hogy az idei olimpiára készülve valószínűleg komolyabb dolgokkal foglalkozik, mint
a lábmunkája csiszolása. Nyilván folyamatos a szinten tartás, de -- talán nem tévedek túl nagyot, ha azt feltételezem -- az érmek megszerzése ettől sokkal komplexebb dolgokon áll vagy bukik.
"Mostanra a stílusok fejlődése eljutott oda, hogy eredmény tekintetében egálban tudnak lenni, ami tök jó."
Nem értelek. Azt írtam, hogy még nem nagyon láttam ilyet, erre kérsz tőlem egyet. Plusz nem az olimpiai vívás lábmunkájából indultunk, hanem a HEMA vívás lábmunkájából. Ne zavarj össze, késő van... :-)
Felbukkannak igazságok a párbeszédben, a HEMA vívók lábmunkáját minden bizonnyal lehetne javítani (és egyébként amennyit Szilágyi Áronról tudok, ő egy szerény ember és valószínűleg azt mondaná a sajátjára is, hogy bőven lehetne dolgozni rajta), már csak azért is, mert főleg a korai művekben a szerzőknek eszébe sem jutott ilyesmiről írogatni, az esetlegesen felbukkanó "és akkor lépj erre"-n kívül.
Az is igaz, hogy a "stílusok harca" jól hangzik, de vívni tényleg egyének vívnak. Mostanra a stílusok fejlődése eljutott oda, hogy eredmény tekintetében egálban tudnak lenni, ami tök jó. (olyan szintre kicsiszolt művészet az európai vívás meg szerintem sosem volt, mint amilyet a kendósok elvárnának. )
Ennek ellenére még mindig azt érzem, hogy görcsösen akartok bizonygatni dolgokat. Tizenöt év után is. Amikor az eredetileg megjegyzést tevő ember (Wazull) már lehet, hogy azt is elfelejtette, hogy létezik az index fórum.
Áron lábmunkája dinamikus, tetszetős, gyakran kimondottan esztétikus, de ami sokkal fontosabb --
hatékony. Az olimpiai kardvívás pontra menő küzdelem (a mozdulat hatékonyságát pontozzák), nem pedig valami műkorcsolya vagy talajtorna, ahol a mozdulat esztétikai szépségét, technikai pontosságát stb. díjazzák.
Ilyen vívás is volt (vívóakadémiák), de annak már ~120 éve vége.
"A művelt francia fallacy of authority-nek hívja."
Egyébként, ha már a vitatechnikánál tartunk. Szó nincs ilyen érvelési hibáról.
"...is a form of argument in which the opinion of an influential figure is used as evidence to support an argument."
Nem Áron véleményére hivatkoztam, hanem a teljesítményére.
Annyit állítottam, hogy önmagában a sportvívás jellege miatt (olimpia, hírnév, pénz stb.) ott olyan a természetes kiválasztódás, hogy csak a kimagasló lábmunkával, kardkezeléssel, időzítéssel, taktikával, idegrendszerrel stb. rendelkező egyének képesek olimpiát nyerni. Áron meg még ezen felül is egészen kivételes paraméterekkel rendelkezik.
Nos, szerintem az a szánalmas, amikor egy kendós leszólja egy 3x olimpiai bajnok lábmunkáját.
Méghozzá egy olyan kendós, aki képes feltenni egy ilyen (!) kérdést:
"Komolyan: milyen alaplépés fedi le a videóban látottakat?" ???
Közben meg nem alaplépésben való tötymörgést látunk, hanem nagyon változatos és dinamikus lábmunkával mozog Áron, amit egyébként élvezet nézni, de neked ez "messze van a hibátlantól". OK. :-DD
Azért nagyon szívesen megnézném, hogy miként vívnál Áronnal szemben:
a) kapna egy műanyag szablya, valamennyi plusz védelmet a sinaial szemben és hajrá;
b) 1-2 nap, max. 1 hétig műanyag hosszúkardozna Áron, hogy egy kicsit ráálljon a keze, utána ezt is szívesen
megnézném.
Vajon mennyi lenne a végeredmény?
Mint tudjuk a tavalyi orosz teszt során 9:0-ra péppé lettek verve a kendósok :-DDD
Áron videó: ez sport. Csak a pont számít, mindegy, hogyan. A lábmunkája messze van a hibátlantól. Aki tanult vívást, látja. Pedig én "csak" kendót tanultam. Komolyan: milyen alaplépés fedi le a videóban látottakat? Alapozásnál gyakorolják pont ugyanezt? Mit gyakorolnak alapozásnál? Tökéletes a lábmunkája?
Első beugrás. Nincs támasztás, nincs semmi. Bármi történik, a lábmunka szétesik. Jött az ellenfél, elkezdett tapicskolni mindenféle koncepció nélkül. Mindez az első 10 másodpercben. Picit később egy lábon áll, és itt be is fejeztem a figyelmes követést.
Nem mondom, hogy ügyetlen. Van benne lehetőség, de nincs összerakva. Az, hogy milyen versenyeken mit nyert, az ő abszolút szintjét nem mutatja meg, csak a többiekhez képest. Ez igaz a kendósra is, aki láthatóan fél használni a kardját, plusz szokatlan neki a rövidsége és a tömege.
Fenntartom, hogy a HEMA még nem kiforrott, és még sokáig nem lesz az. Idővel lehet, ha komolyan veszik az alapokat, és nem a kardcsittcsattra és a legyőztem a bénábbat mindegyhogyan-ra koncentrálnak. Nekem nagyon sportszemléletű a dolog, pedig xxMA, nem pedig harcművészet.
Ha van jobb HEMA vívóról videó, boldogan megnézem.
В общероссийском рейтинге занимает I место в номинации "Длинный меч, женщины", I место – "Военная сабля, женщины", I место – "Рапира и кинжал, женщины". Победительница и призер турниров: St.Petersburg Challenge, FechtTerra, "Восхождение", "Большой Московский Турнир", Primavera, Ivanovo Saber Open и др; Трехкратная победительница чемпионата Европы по НЕМА Swordfish 2015, 2017, 2018, 2019 гг. (Швеция); Победительница чемпионата Sala d'Arme Achille Marozzo 2014г., серебряный призер 2016 г. (Италия); Победительница турнира Helsinki Longsword Open 2018, серебряный призер 2020 г. (Финляндия);"
