Szeretném egy csokorba kötve látni a bizonyítékokat.
Nagyjából ismerem a pro és kontra elméleteket, de mot csak a "pro" érdekelne.
Ehhez kérnék segítséget.
Köszönöm.
Ezek orosz leletek (balról jobbra): kazár kardok a VII. sz. második feléből, átmeneti kardok, végül szablyák a IX-X. sz. További hivatkozásokat lehet találni a Schola Gladiatoria fórum egyik topikjában (Medieval Sabres).
Az orosz felirat a mecs kifejezést használja. A kard teljes hossza: 94 cm. Van olyan 2012-es régészeti cikk, ahol egyélű kardként van említve. A lelőhely: Mala Pereščepinó (1912). Általában Kuvrat kán kardjaként említik, aki 650-665 között halt meg.
A kard pengéje teljesen egyenes.
Mellesleg a pengét jól látszik az a jelenség, amiről 6a. kard kapcsán beszéltem. Néha a penge egy része lokálisan elvékonyodik, mert a sírban pont ott volt - valami oknál fogva - a legnedvesebb. Ez csak érdekesség.
Jól látszik, az új elmélet szerint 850 körül a honfoglalók szépen elkerülik a kérdőjeles Levédiát, ami mellesleg a kaganátus egyik legsűrűbben lakott területe volt, és az erdős sztyeppe északi határa alatt vonulnak.
Általában csak olyan kardokat szoktam linkelni, aminek ismert a lelőhelye, időbeli besorolásása és van hozzá régészeti cikk, leírás stb.
A VIII. közepén az alánok egy része a Donyec és a Don közötti, erdős sztyepp területre költözött, ez a szaltovo-majackaja régészeti kultúra. Természetesen abban az időben ez a Kazár Kaganátus (nálad Kazária) része volt. A Donyec mentén rengeteg sírhely, erőd stb. van.
Katakombás temetkezések stb. Pont ezért mondják a fiatalabb régészek, közöttük Türk Attika - aki ebből írta a doktoriját - ott nincsenk magyar leletek.
És el lehet felejteni Levédiát. Legalábbis azonn a konkrét területen. Ott két, jól elkülöníthető népességet találtak erre a régészek: az alánokat, és - talán a Don jobb partján - az onogurokat (Kontrag (?) törzse, ami 750 után felmegy a későbbi Volgai Bolgárország területére.)
Erről nagyon leírásokat, térképeket találsz Sudár Balázsék 2015-ös könyvében.
Bőven elég megnézni, hogy Európában mikor jelennek meg a szkíták, mikor volt a fénykoruk, mikor tüntek el, és mikor jelenik meg a hunok hulláma. (Az orosz és angol wikis cikkeket olvastam el.)
257-ben a gótok felszámolják a krími szkíta királyságot.
Utána bő 100 évet kell várni a hunokra. Így milyen folyamatosságról lehet beszélni ezen a területen?
A kázár stb. képekre majd holnap reagálok. Számos érdekes részletet lehet felfedezni.
Igazából csak azért folytatom a társalgást, mert jó képeket szoktál mutatni. Olyanokat, amiket már jól ismerek (és kellemes őket újra látni), vagy teljesen ismeretleneket, amiknek érdemes utánajárni.
(Ja, az sem mellékes, hogy kezded jelölni a képek forrását. :-)
Viszont, ha arról sem tudunk megállapodni, hogy mi az egyenes kard, akkor...?!
Már leírtam, hogy milyennek látom a bolgár kardokat, felesleges ismételni.
Annyit azért érdemes megjegyezni, hogy a 4. ábrán egy kés látható 2 nézetben, ennyit erről a "szablyáról". (A bolgár szöveg egyértelműen beazonosítja. Sajnos nem tudom, hogy melyik könyvből vették a képet.)
Sokkal jobb képek vannak VI-VIII. sz. bolgár kardokról.
Látszik, milyen arányban voltak egyenes kardok meg szablyák. Azt is lehet tudni, hogy KM honfoglalás kori szablyák számához képest ez kevés vagy sok.
Ukrajna "az nem európa, hanem az ázsiai puszta." Ó, ja! Ó, ne!
Tényleg érdemes lenne megnézni a térképet. Azt megérteném, ha Európa keleti hátára körüli területéről (A, D) folyna a társalgás, vagy netalán a Kaukázus vidékéről (A, E, G, H stb.), de Ukrajnáról azt mondani, hogy az nem Európa...?!
Korábban írtam: "A belinkelt bolgár kardok Ukrajna területén kerültek elő..." (108. hsz.) "...a régészeti helyszínek a mai Ukrajna területén vannak, az egyiket ~1912-ben, a másikat ~1930 tárták fel..." [7? hsz.]
Szerintem ettől precízebben nem lehet fogalmazni.
Más. Írtad: "...az a terület a szkita-hun (és jász-alán) állam központi területe..."
Nem volt szkíta-hun-jász-alán állam. Voltak különböző birodalmak, köztük meg 100-200 éves szünetek. De ez természetesen totális mellékvágány a témánkhoz képest.
Tegnap alaposabban megmértem a bolgár kardokat (hajlékony vonalzóval a képernyőn).
Egy dologban korrigálnom kell magam: a 6. képen látható legfelső kardon tényleg lehet ívmagasságot mérni => enyhén ívelt szablya. (Viszont a rossz minőségű kép alapján nem lehet eldönteni, hogy nemcsak arról van-e szó, hogy a penge nem egyformán rozsdásodott, mivel jól látszik - a markolat mellett széles a penge, utána keskenyebb, a hegynél pedig újra széles. Így ez egy komoly kérdőjel.)
Szóval, 7 kardból van 1 db szablyánk.
Közben igen sok információt találtam a VI-IX. sz. bolgár kardokról. Kell majd egy kis idő a feldolgozáshoz.
"The Bulgarian National Museum, by purchase, location uncertain (Bulgaria, possibly Vrachansko (?)), Nr 44206. The sword is described in 'Early Medieval Cutting and Stabbing Weapon, a Palash Sabre (6th-7thC) from the NMH's Collection' by Nikolay Hrisimov.
"...amit kerestél, h hol van a 670-ben beérkező onogurok kardjának ázsiai előképe..."
Először is jó lenne látni egy régészeti cikket, amiben egy konkrét, 670 körüli KM sírról le van írva: ez egy onogur harcos temetkezése (szablyával stb).
A belinkelt bolgár kardok Ukrajna területén kerültek elő, tehát el lehet felejteni bármilyen ázsiai előképet. Egyre világosabb, hogy a szablya Kelet-Európában alakult ki a VII. században, sőt két konkrét centrum is látszik: az egyik az Avar Kaganátus területe.
A link egészen biztosan működik, de mindegy, hiszen Ec pec topiktárs beszúrta a képet.
A bolgar szöveg az összes kardra a palash kifejezést használja, azaz egyenes egyélű kard. Pedig nekik is van szablja szavuk az ívelt pengéjű kardokra. Mellesleg melyiket látod enyhén íveltnek?
Az 1. biztosan nem az.
A 2. valami töredék, számunkra érdektelen. A 3. egyenes, a mellette levő inkább előre hajlik (esetleg), mint a falcata. A 4. egy vaskés, érdeklelen.
Az 5. fegyverről rengeteg egyéb kép van, hiszen az Kuvrat kardja.
Az egyenes és semmi szablyás nincs rajta.
A 6. kép pedig olyan rossz minőségű, hogy nekem egyenes.
Szóval, számomra semmi nem mutatja, hogy VII-VIII. sz. onugor-bolgárok szablyákkal nyargalásztak volna. Ebben az időben az avaroknak már egyértelműen voltak szablyáik. Sőt, további bolgár cuccokat is találtam, csak nem volt időm megírni.
