Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Aza baj, hogy a Leoard alkatrészre meg a gatyájuk rámegy, -túlzok ugyan, de tényleg aranyárban mérik a németek - ha épp van raktáron. Plusz Muttiék próbáltak ezzel a szállítok-nem szállítok dologgal nyomást gyakorolnia a lengyel kormányra, azt ígért hazsnálható német kiegészítő fejlesztések kb sehol, gyorsul a lemaradás a valóban modern új típusokhoz képest.
Az Leo2 SG - nél én még Mexas páncélt olvastam, az szerintem 1-el korábbi generáció. Súlyban meg karakterisztikában lehet különbség. A kanadaiak is abban gondolkoztak eredetileg hogy maradnak 2a4 változatnál, de nekik a pénz nem téma úgyhogy megcsinálták A6-ra.
Szerintem kB. 2xes lehet az árkülönbözet attól függően hogy az egyéb berendezéseire mennyit költenek 40-50-60%a a 7V-nek. Meg hogy mit tudnak helyi iparral hozzátenni, ellátni. Kérdés mennyibe számolják az alapjárművet, és melyikből könnyebb szerezni..
apróság de pld a grúzok csináltak a 2a14 böl (lazikán) egy táv. ír. fegyvertornyot - 23mm+kisebb- amit egy nagyobb tank még talán elbírna. APS-re is kellene azért gondolni, de max. lehet eldöntendő hogy milyen felszereltséggel gurul végül ki vmi.
De mondom én tkp. alternatív másodvonalas megoldásról filózgatok. A5-A6ból lehet a legtöbb perpill? de akiknek ilyen van az más szintről kezd eleve, egy kicsit még költenek rá
A lengyeleknél most megint pedzegetik az M1-et. Nemtudom csak politikai okokból-e.
Politikai okokból is (az amerikai fegyverlobbi, korrupció igen erős náluk, sokszor akkor is amerikai fegyvert vesznek, ha a másik jobb és/vagy olcsóbb. Ilyen volt pl. amikor a MEADS helyett a Patriotot választották)
Elvileg jobb az Abrams mint a Leopard-2, de gyakorlatilag meg a gatyájukat is ráköltenék üzemanyagra. Jelenleg nem úgy néz ki, hogy lesz belőle valami, inkább a T-72 modernizáció a terv jelenleg.
Valószínűleg igen, de gondolom az eredményekből azt szűrhette le az RM, hogy a 130mmm-es L52-t bírná a típus(+abból több lőszer is férne el a töltőben)
Ha meg háború lenne, úgysem az lenne a lényeg, hogy sok ezer lövést kibírjon a cucc.
A nagy igénybevétel ha jól tudom a nyíllövedékeknél/űrméret alatti lövedékeknél van, abból meg úgysem fog egy tank sem százával lődözni. Vagy nincs annyi cél, vagy ha van, azok visszalőnek.
Azokat csak toronykialakításra írtam, nem tettem ki vesszőt. Tehát opció lehetne a Rheinmetall R evolution féle toronykialakítás (99%), tkp toronyra jó opció a Ruag is (1%, mert csak akkor kerülnének gondolom képbe, ha a Düsseldorfiak vmiér nem vállalnák ). Az L55-t pedig azért írtam oda mert elvileg szükséges, de nem minden körülmények között %. Gondolom föleg a logisztikában lehet különbség, nem a súlyban vagy minöségben, a francikat leszámítva. A Ruag-nak van tetöpáncélozása, még ami emlitésre méltó. De nyilván csak akkor érné meg vacakolni ezekkel ha a 2a6 Upgrade max költségénél olcsóbban egy azzal közel egyenértékűt kapunk . Kialakított Add-on páncélzat is létezik 2a4m (?) néven, azzal a csomaggal ha mással nem a teknö orrát még meg lehetne erösiteni.
annyit tudok hozzáfüzni h, A svájciak maguk gyártották le a Leoikat, kB. olyan minöségben hogy a németek utóbb megvásárolták tölük.
A másik hogy ki miért panaszkodik (lengyelek) annak több oka is lehet. 1.jó értelemben vett maximalizmus 2. a jó kereskedő megköpködi az árut mielött boltolni akar (mint #T72) 3.dezi, hogy ne becsülje túl az ellen se stb stb 4. igaz, problémák márpedig néha vannak
Amúgy, Leo 2 sg-t, nézegettem még jutyubon, - több mint meggyözö azért az is..
Leo 2RH+, de az új színt már úgyis az amire a lengyelek is csak ácsingóznak, a Leo3, és mivel nem kooperálnak velük lehet szignifikáns a különbség
Szóval akkor az A4-ből is lehet A7-et csinálni, csak épp zseton kell hozzá:)
Ennek amúgy van külön neve is, Leopard 2A7V.
Az érdekelne, hogy vajon a Leo2 tornyának hátuljára idővel - mondjuk 10 év múlva - rá lehet-e hegeszteni egy automata töltőt a 130mm-es ágyúhoz.
T72-re két értelmes modernizációs prototípust láttam, egy ukránt, és a PL-16-ot. mindkettőnél 120mm-es ágyúra váltottak (Lecrerc szerű töltővel), kiküszöbölve az alaptípus és a 125mm-es ágyú egyik fő konstrukciós hibáit.
Amúgya K2 nekem is nagyon tetszett volna. 10-15 tonnával könnyebb, mint az A7 - bár a sziluettje is elvileg kisebb - ennek minden előnyével és hátrányával.
II. Leo 2a4hez a Roketsan csinált még rácspáncélt+era [nem valami szép de átültethetö] - https://youtu.be/XUFWAEgp3mw - meg a toronyzat kirittyentése #R, Ruag %L55 + leo2pl-böl az APU, chiptuning generál, spécibb lánctalpgarnitúrák, ezazamaz., már elégedett lennék vele rövidtávon..
pro- valamivel olcsóbban lehetne pótolni, vagy ha esetleg kikopnak jöhetne utána már 7-es- /a tévedés jogát fenntartom
Ja, igazad van, kicsit ökörséget írtam. Utánanéztem. A lényeg az, hogy az A0-A4 alváza valóban gyenge, max 60 tonnát bír. Természetesen meg lehet erősíteni, de qrva drága állítólag, mert a felfüggesztést is kompletten cserélni kell. Na ez az amit a lengyelek már nem tudtak bevállalni. A németeknek ugye van pénzük, így ez nekik nem volt probléma. Az új gyártású gépek meg alapból megerősített alvázzal és futóművel jönnek ki a gyárból.
Amúgy a lengyelek egyre kevésbé elégedettek a Leoparddal. Már ott tartanak, hogy a T-72-vel együtt le kell cserélni. Sajnos a Leopard bevásárlás nekik nem sikerült jól, velünk ellentétben ők használt tankokat vettek, és nem éppen a legjobbakat. Első körben jött nekik ~120A4, mind B technológiás páncélzattal, ami ma már rettenetesen gyenge. Ezeket próbálták modernizálni AMAP kieg. páncélzattal, ami jó, de önmagában nem csodaszer, és súlyos probléma a harckocsi eredeti, gyenge páncélja. Emiatt a Leopard-2PL programot kudarcként értékelik, mert még így is sebezhetőnek tartják a legkorszerűbb orosz űrméret alatti lövedékekkel szemben.
Második körben jött kb. 100 A5-ös, ezekkel nincs bajuk, mert későbbi gyártásúak, C tech. páncélzattal.
Szóval a lényeg az, hogy keresik a Leopard utódját. A lengyelek választása leginkább az Abrams lett volna, de túl sokba került. Nézelődtek kelet felé is, a K2 is tetszett nekik, de az is túl drága. Úgyhogy egyenlőre marad a T-72M1 modernizáció :D (amúgy szerintem nekünk is az kellene a Leopardok mellé)
Amint megjön az összes A7, az A4-eket érdemes lenne átépíttetni A6/A7-é.
Az nem fog menni. Nem véletlenül olyan a lengyel modernizáció, amilyen (szar). Az A0-A4 alvázának teherbíró képessége kicsi, túl sok plusz súlyt nem bír el. A tornyot fel lehet javítani többé-kevésbé megfelelő szintre, de akkor már az alváz a határon van, azt nem erősítheted meg, marad T-72, (ha az alapjármű B-tech. páncélzattal rendelkezik), vagy T-72M1 szinten (C-tech.)
Szerintem hogy A4-esekböl is ki lehetne hozni, +1 Zlj. - nyit. Az átalakítás ára talán pont fedezné:o) . De úgyis Sci-fi a dátum.. csak nem kell még ennyire előre betáblázni -... vagy igen? :))?
Hadszervezet függö téma, persze jobb mikor valami szabványositva van - de azért nem teljesen véletlen hogy külföldön is ha valamit megéri rendszerben tartani (olcsóbb platform) azért nem sokat gondolkodnak rajta.. Mivel hatásfokban, vagy arányaiban még mindig olcsóbb. Amennyi hátránya van, hozhat annyi plusszt is (átképzéssel felhozhatók meglévö emberek stb).
Valamit variálnak most egyébként hogy, nem maradnának végül, nemtudom.
alternatíva újabban még a Médium Mbt-k (argentin Tam:), a maxoltT-72-k (lengyel?, kazak?), meg az olasz M60 :dd
Szóval érdemes alaposan meggondolni. (a számok már kikövetkeztethetöek)
Csak az a vicc hogy Portugáliák is jobban képesek aggódni (pedig benne vannak az asztaltársaságban, vagy épp azért:) mint mi, olyan Svájci frank hitel szaga kezd lenni ennek a témának, hogy igen csak egyszer fogjátok megégetni magatok, de akkor már rinyálni is felesleges.. a modern idök eddig vhogy ilyenek voltak, föleg mifelénk
Korszerűsíteni az irányzórendszert kell hőképes optika beépítésével. Nyilván persze a legnagyobb baj, hogy nincs semmiféle páncéltörő rakéta hozzájuk jelenleg. Viszont még a régi 9M114 Kokon rakéták is bőven megfelelőek lennének. A román T-55 változatok ellen még ez is az "overkill" kategória. A korszerűbb 9M120 nem jelentene előrelépést ezek ellen.
Természetesen ott van a lehetőség, hogy a románok is vesznek Leopard-2-t. Ennek a homlokpáncélja természetesen ellenáll a 9M114-nek, de oldalról és hátulról továbbra is gond nélkül támadható. A 9M120 rakéta szemből biztosan átüti a test homlokpáncélját, de a tornyot még lehet, hogy ez sem.
Úgyhogy igazából a rakétáknál nem is az a gond, hogy régi vagy új típus, hanem az, hogy egyáltalán nincs semmi!
de a lengyeleknek volt 40millissel is. +erösebb hajtány etc.
» ^ egy könnyebb közepes kategória aminek még késöbb is lehetne azért létjogosultsága
?? Shoppingolás téma az nyilván különszám (a jobbik eset lenne) , de az fölös raktárkészletek (~)kérdése mindenütt (német, %török, cse, szerq), és komolyabb elhatározás szükségeltetne
Leo passz, de hogy együttműködni a 145-sökkel az szinte biztos, felderítő-célmegjelölő+megsemmisítő páros, csak azért szinte biztos és nem biztos mert nem hallani nír fegyverről sem.
Nem rossz ez a felújítás, nyilván lehetett volna jobban is csinálni. Állítólag az Airbusokkal együtt most Magyarországnak van a térségben a legnagyobb működő helikopter-flottája. Persze mit sem ér a darabszám, ha nem lesznek fejlesztések, karbantartás, gyakorlás. Szerintem ilyen vidéken, mint a miénk, a Mi-24 továbbra is jól felhasználható. A fegyverzetet nyilván korszerűsíteni kell, de azért így sem elhanyagolható a tűzerő-támogató képesség.
Ezt a "Mi-24 zajos" mítoszt nem lehetne kicsit hanyagolni? Akkora bullshit, hogy már fáj. Semmivel sem zajosabb a nyugati helikoptereknél. Az UH-60 pontosan ugyanolyan. Ha igazán zajos helikoptert akarsz, akkor azt bizony a NATO-ban kell keresni. CH-47. Na az brutál.
Abban egyetértek, hogy ez a Mi-24 felújítás el lett cseszve. Alaposan modernizálni kellett volna. Hőképes optika, 9M120 rakéták, 23-as ágyú a géppuska helyett. Kb. mint az orosz Mi-35M.
