Részben úgy látszik elbeszélünk egymás mellett. Én úgy tekintettem az aranyra mint itt a topik, tehát befektetés. Az 1-2%-os mozgás nem probléma, de volt 20% körüli esése is már ami azért durva.
Ha külföldi brókernál nyitsz számlát dollárban akkor védve vagy ezektől amiket leírtál, (de szerintem nem esélyes lehetőségektől mint befagyasztani a betéteket ami államcsődnél történik meg ideig-óráig)
De persze lehet a tőkéd 1/10-e aranyban diverzifikáció érdekében...sose lehet tudni, de most azért nem lesz államcsőd pár éven belül.
Egy reális scenario; a kormányunk (tök mindegy, melyik) kitalálja, hogy az államháztartási hiány finanszírozásához nem csak a mnyp-ben lévő pénzre van szüksége, hanem gondol egyet, és befagyasztja a befektetési számlákat.
Akkor ugrott minden "papíralapú" befektetésed.
A kertben elásott arany viszont megvan, és a vidékről felutazott bácsikával el tudod cserélni fél disznóra, és zsák krumplira.
Ebben az értelemben biztonságos az arany.
Fizikai aranynál a napi 1-2%-okat nem érdemes nézni. Megveszed a fizikai aranyat (nem befektetésnek, hanem "aranytartaléknak", a teljes befektethető pénzed kis részéért), és elrakod biztos helyre.
Én nem kereskedek arannyal...max ezüsttel ami nem nagy különbség, de tudatosan nagyon rövid ideig vagyok befektetve és kiugrok belőle az első köhögésére. Itt van egy cikk angolul az arany eséseiről:http://www.freeby50.com/2010/05/how-fast-could-gold-drop.html
Itt látszik, hogy akár két hónap alatt volt 43%-os esés. Ennek talán senki sem örülne a saját számláján. A számomra az a baj vele, hogy egy nap alatt képes óriásit emelkedni vagy esni és miközben épp pl, teniszezek és nem figyelek rá, semmi kedvem nem lenne erre "ébredni". Az én két centem ebben, hogy a nagy emelkedése miatt az esés valószínűbb mint egy következő 20%-os emelkedés, de persze nem látok a jövőbe.
Az viszont biztos, hogy se fizikai aranyat, se Erste certifikátot nem vennék, hanem max az arany etf-et a GLD-t amire raknék egy követő stoploss-t amivel egy fokkal jobban érezném magamat mert nem esnék bele egy -20%-ba...De ezt elmondva mivel ilyen volatilis nagy az esélye, hogy akár egy emelkedő trendben is kivágná a 3-4%-ra rakott stopomat...
Erre az én szememben, ha valaki már nagyon szerelmes az aranyba csak egy mód van és kb 5db-ra elosztani a pénzét és megpróbálni apránként felépíteni egy pozíciót a GLD-ben és, ha sikerült és már +5% felett van akkor távoli stoppal követni.
De petike, szerintem vannak sokkal biztonságosabb, ha lassúbb befektetések is pl:
XLK: technikai szektor etf-je...Apple, Microsoft, Oracle, Cisco, IBM, Google, Intel, HP...stb alkotja ezt az indexet...ergo, mindegyik cégnek csődbe kell mennie, hogy te itt nullázd magadat, de ha megnézed a grafikonját még a válság alatt se volt durva bukó ebben. Ezek mind sok-sok pénzzel rendelkező és generáló cégek. Fizet osztalékot is, ha nem is magasat, de növekedni fog ez is.
Ez csak egy példa és írhatnék még 10 másikat amik hoznak akár évi 4%-os osztalékot dollárban miközben benne van az esélye a növekedésnek évek alatt...pl, a SDY tökéletes is erre...amiből, ha valaki akik itt úgy látszik az aranyban hosszú távú befektetők minden évben vehetnének X db-ot és 20 év után ez lehetne a nyugdíj alapod olcsó befektetéssel. Olcsóbban válság alatt kapnál több db-ot, amíg jó időkben kevesebb lenne, de a tőzsde még mindíg hosszú távon 8-9% között hoz.
Ha valaki kíváncsi akkor elkezdtem és élőben beírom a kereskedéseimet a www.tombolatom.blogspot.com oldalon ami talán egyedi itthon és természetesen nem fizetős és nem tanácsadás:)
"Az arany ugyanolyan kockazatos mint a reszveny. "
abbol a szempontbol igen, hogy pl. a forintban mert ara csokkenhet valoban. De jopar szempontbol kevesbe az (pl. egy reszveny teljesen el is vesziztheti az erteket, mig az aranyrol ezt nehez elkepzelni, es az elmult 10.000 ev arfolyam-adatai sem utalnak ilyesmire). Senki nem allitja, hogy nulla a kockazata az aranynak, csak annyit, hogy a legkisebb kockazatu befektetesek egyike. Tudsz biztonsagosabb befektetest? Mondjuk 30-40 eves tavlatban?
Szia Petike, ne hargudj, de butasagot irsz. Az arany ugyanolyan kockazatos mint a reszveny. Siman esik 50% az arfolyam, nezd csak meg a multbeli grafikont. Az igaz, hogy akkor is ugyanugy 1kg aranyad marad, csak fele annyit er. De akkor a reszveny is ilyen: ugyanannyi Otp reszvenyed marad, csak a felet eri, ha esik az arfolyam.
Ez nagyon f.szán ötvözi mindkét befektetési mód (fizikai arany vs. részvény) HÁTRÁNYÁT.
Egyrész nem lesz fizikai aranyad, hanem csak az Admira Markets számláján nyilvántartott "papír" aranyad, másrészt nincs hozama.
Mége egyszer, ökölszabály:
1.) Fizikai arany: bemész, megveszed, elásod a kertben: igaz, hogy nem fog gyarapodni (hátrány), de minden körülmények között (gazdasági összeomlás, tőzsdekrach, UFO támadás, stb.) megmarad (előny).
2.) Bankbetét, kötvény, bef. alap jegy, részvény: kockázatos (balról jobbra nő a kockázat), de várható hozama van (balról jobbra nő a várható hozam).
A fizikai arany olyan befektetés, aminek nulla hozama van (nem számítva az edetleges átfolyamváltozással), viszont nulla a kockázata (nem számítva azzal, hogy esetleg elhagyod, ellopják.
Plusz egy megjegyzés; kez az "Admiral Markets" nevű cég..? Egy éve vannak Magyarországon..
Hát én nem bíznám rájuk a pénzemet, az biztos.
Ha már mindenképp "papír" arany, akkor ERSTE Bank, arany certifikát.
Egy ismerősöm akar eladni 2 db 6,45 grammos aranypénzt, az egyik egy francia a másik egy belga 20 frankos, 900 ezrelékesek, tehát picivel 5,8 gramm felett van a színarany tartalom.
Aranyár alatt, 54 e /db. a belga extra, a francia, kicsit extra alatt tartásban.
Szerintem vásárolj olyan helyen, ahol megmondják, hogy mennyibe kerül a tömb.
"Igaz, hogy csak attól szabad vásárolni akinek Nehiti engedélye van"
Vásárolhatsz mástól is, de akkor biztos lehetsz benne, hogy jogellenes üzletet kötöttél. Azon érdemes lehet elgondolkodni, hogy egy önmagát nemesfémkereskedőnek tartó cégnek vajon miért nincs engedélye a tevékenységére.
"és ad visszavásárlási garanciát?"
a visszavételi garanciának két baja van: 1) ma egy céget pikk-pakk fel lehet számolni, el lehet tüntetni, és akkor a vissz. garanciát kb. a hajadra kenheted, 2) semmi értelme, hisz az arany tőzsdei termék, rengetegen vásárolják akkor is, ha nem tőlük vetted. A "visszavásárlási garancia" nem más, mint ügyfélvakítás. Ha gondolod, én tetszőleges kereskedő aranytömbjére adok neked "visszavásárlási garanciát".
Az ok, hogy törtarany, nem figyeltem, hogy arra vonatkozott amit írtál, sorry.
A jegyban alapkamata felett a lekötött betétek ha odafigyelve választasz 1-1,5 %-al mindig feljebb vannak, így átlagban simán megvolt az elmúlt 10 évben a 9-10 % / év.
Kamatadó meg 2006 szeptemberben került bevezetésre, tehát igazából 2007 szeptembertől számolhatod csak.
És amit nem szabad elfelejteni, hogy ez biztos, bank és oba által garantált, szinte kockázatmentes.
Lényeg a lényeg, hogy értem amit mondasz, jó pénz van most az aranyon ez tény, de az kockázatos, senki nem tudta előre, hogy ez lesz!
Én is többször vettem kis mennyiséget, de ahogy felment valamennyit, nem bírtam várni, eladtam, mert nem bíztam a továbbiakban.
Ez egy felfújt lufi, ami lehet hogy kidurran, de az is lehet, hogy 3000 dollár lesz egy uncia 5 év múlva, senki meg nem tudja mondani.
A lekötött betét, meg annyi amennyi, az garantált.
Sok olyan dolog van, ami sokkal rövidebb idő alatt hoz nagy pénzt, legyen az olaj, tőzsde, egyéb befektetés. Persze ez mind kockázatos.
"Banki lekötött betétek pedig az elmúlt 10 évben bőven 9 % felett voltak átlagban!!!"
Csak: 2000, 2001, 2002, 2004, 2005, 2008 években, a többiben alatta volt. Nézd meg az MNB honlapján az alapkamat alakulását. Az 1 éves lekötött betétek sem hoztak sokkal többet. + 2006-tól 20% kamatadó is van.
"Ha én rendszeresen vennék ékszereket az kereskedelem lenne?"
Az önmagaban nem, de ha rendszeresen értékesítesz, vagypedig viselésre alkalmatlan aranyat veszel az -vpop/apeh gyakorlat szerint- kereskedelem, eppen az idezett (amugy ostoba) megfogalmazas miatt. Ez nem az en velemenyem, hanem a puskas embereke.
"Ez egy nyilatkozat, aminek az ellenkezőjét elég nehéz bebizonyítani."
Mi cegkent vasarolunk, ez a nyilatkozat engem ved. Egy vizsgalat soran a hatosag ettol meg b..gathatja az ugyfelet.
De pl. pont ezert nem vasarolhatok valakitol folyamatosan, pl. heti rendszeresseggel. Az mar nem maganvagyon ertekesitese, hanem -az idezett tv. szerint- kereskedelem.
Termeszetesen fehéraranynak hittuk. Termeszetesen az ujabb keletu (elmult 2-3 evben) megjelent Pd/Ir tartalmu 18K feheraranynak, amit a normal 18K probasav sem mar meg, es meglepoen alacsony a suruseguk.
De ez csak egy pelda volt arra, hogy meg "profi" szamara sem kockazatmentes a tort-vasarlas.
Ez egy nyilatkozat, aminek az ellenkezőjét elég nehéz bebizonyítani.
Egyébként félrevezető ez a törtarany kifejezés. Mondjuk inkább azt, hogy arany ékszer. És én azt is ékszernek hívom, ami hibátlan, de nincs benne magyar fémjel.
Egyébként igazad van, nem kell feltétlenül ékszerben gondolkodni. Lehet alacsony numizmatikai értékű érmékben is tartani a pénzt. Könnyen elérhetők, nehezebben hamisíthatók, és nincs áfa tartalmuk.
Azt mondod, hogy a Ni-Cr-Mo ötvözet ellenáll a próbasavnak? Pontosabban fogalmazva: a 14K-s víznek ellenáll, de a 18K-s vízre meg barnul? Még ha igaz is, akkoris egy ilyen ötvözetet maximum fehéraranyként lehetne eladni.
"Akinek kétségei vannak, az nézesse meg ékszerésszel"
két hete egy ékszerész (ékszerboltos) adott el egy kb 100 grammos ékszert, amit vizsgálat után megvettem. Nála vitrinben volt 2-3 éve, többféle hatóság többször vizsgálta. És Ni-Cr-Mo ötvözet, értéke nulla. Min. 5 szakértő kézen ment át. Én is beszoptam, sokszáz kiló vizsgált arany után is.
Ha azert veszel, hogy viseld, es 6 ev utan eladod, az egyertelmuen "vegfelhasznaloi" tevekenyseg, mig ha azert vasarolsz, hogy haszonnal eladj, az "kereskedelem". Legalabbis jopar nepper ismerost erosen cseszegetnek pont emiatt.
(En sem ertek egyet ezzel a gyakorlattal, es nekem is jo lenne egy atlathato, vilagos szabalyozas, de ugy erzem hozzatartozik a korrektseghez, hogy szolok, hogy a tortarany vasarlok jo kis hercehurcanak tehetik ki magukat. Egyre komolyodnak a nemesfemes ellenorzesek, lassan a kul. hatosagok is belejonnek a dologba.)
"Nincs rajta az aranykereskedők haszna például."
a tortaranyat 92%-on vesszuk, a tombot 98%-on, tehat nekunk jobb, ha a kuncsaft tortaranyat stock-ol, mintha befektetesi termekkel tenne ugyanezt. Tortaranyon nagyobb az "aranykereskedo haszna".
(De zarjuk le. Jo cimbik kernek tolunkgyakran tortaranyat befektetesi celra, es eddig mindet rabeszeltuk a bef-i termekre. Egyszeruen a tortarannyal valo foglalkozas az "hulladekkereskedelem", nem sok koze van egy normalis befektetesi portfoliohoz.)
"A maganszemelyes vasarlasnal a kockazatok meg eleg nyilvanvaloak."
Sokkal kisebbek, mint mondjuk egy használt autó vagy pláne egy lakás vásárlásnál.
Akinek kétségei vannak, az nézesse meg ékszerésszel. A Vaterán az eladó könnyen visszakereshető, hiszen bankszámlaszám tartozik hozzá.
"Tudtommal a vateratol "bekerik" a nemesfemes kereskedesi listakat, pl."
Ha így lenne, se mennének sokra vele, mert vásárláshoz elegendő mindössze egy mobiltelefon. Ha ilyet bekérnek az inkább az eladók miatt van. És továbbra sem ütközik törvénybe a használt ékszerek vásárlása. Ha tudsz esetleg olyan paragrafust, ami miatt ez törvénybe ütközik, akkor légy szíves írd ide.
"Befektetesi aranyat ugyanakkor folyamatosan lehet vilagpiaci ar +4-5%-ert kapni. Nemcsak nalunk. MIert eri meg tortaranyat venni?"
Roppant egyszerű: mert a világpiaci árhoz képes negatív százalékokkal számolhatunk. Mondjuk -5% vagy akár -10% vagy aki ügyes az mégtöbbel. Nincs rajta az aranykereskedők haszna például.
"a realhozam csak ketszeres, te irtad, en ezt szamoltam at eves (real)hozamra."
Félreértettél. Kétszeres a fogyasztói árak változása volt ebben az időszakban (KSH szerint). Miközben az arany ára megháromszorozódott.
"Termeszetesen van "arfolyamkockazata" az aranynak is, de a meg stabilnak gondolt valutaknak is van."
Igen, nevezhetjük a legkeményebb valutának. Már csak azért is, mert nem lehet belőle akármennyit előállítani.
Ha maganszemelytol vasarolsz, akkor valoban nincs AFA (de nincs fogyived sem). Ha hasznaltat vasarolsz cegtol, akkor van AFA, esetleg csokkent merteku ("un. arreskozti AFA"), a gyakorlatban vilagpiaci aranyar+20% alatt cegtol aligha kapsz tortaranyat (ekszert), ugyanis akkor inkabb osszeolvasztja es aladja pl. nekunk.
A maganszemelyes vasarlasnal a kockazatok meg eleg nyilvanvaloak. Ami nem nyilvanvalo, hogy a hatosag nem szereti a maganfelvasarlokat, ez elvben szabalyba is utkozik. Tudtommal a vateratol "bekerik" a nemesfemes kereskedesi listakat, pl.
Befektetesi aranyat ugyanakkor folyamatosan lehet vilagpiaci ar +4-5%-ert kapni. Nemcsak nalunk. MIert eri meg tortaranyat venni?
"Nem, a 10 év alatti 3-szorozódás évi 11,5%-os " a realhozam csak ketszeres, te irtad, en ezt szamoltam at eves (real)hozamra.
"De igenis változott az értéke, ha forintban, euróban, dollárban, vagy akár lisztben, olajban, sörben, kWh-ban vagy akármi másban nézed."
Igen, de ennek az oka akar az is lehet, hogy a liszt ara valtozott, es nem az aranye:
Ez egy erdekes jelenseg, nagyon sok szamolas van font a neten, ami azt igyexik igazolni, hogy a vilag aranyban szamol, anelkul hogy eszrevette volna. Egy kozepkategorias Ford, vagy egy Long Island-i lakas, egy Armani oltony vagy egy tucat tojas 1910ben es 2010ben kb ugyanannyiba kerult aranyparitason. (Ez hazankban is igaz a lakasarakra csak kicsit hosszabb tavon, a peldad pont az inagatlanboom kiugro ara miatt nem igaz, de 95os arra mar valszeg igen)
Ez a jelenseg (mamrmint az, hogy aranyparitason stabilak az arak) (allitolag) a 80-as nagy kiugrastol eltekintve (ami ugye egyertelmu manipulacio volt) altalanosan igaz.
Termeszetesen van "arfolyamkockazata" az aranynak is, de a meg stabilnak gondolt valutaknak is van. Es az elmult 10000 evben az aranye volt a legkisebb, bar nem nulla.
