Kösz az infót. Visszaolvastam, és nemrég volt egy hasonló vita. Ott azt jelölted meg a használt (vagyis áfa nélküli) ékszerekbe való befektetéshez fűződő fő problémaként, hogy nagyobb tételben ez kereskedelmi tevlkenységnek minősül (és akkor engedély stb. kell hozzá). A befektetési aranytömbök/aranyérmék adásvételéhez nem kapcsolódik ilyen gond? Ha valaki rendszeresen vesz nem új érméket (esetleg jóval a piaci ár alatt, mondjuk tudatlan emberektől), aztán meg eladja őket, akkor az nem kereskedelmi tevékenység? Ha igen, akkor az aranytömbbe fektetés miért nem számít annak?
"Az orokles azert jo, mert ha van egy reg elhalt rokon, aki a haboru elott gazdag volt, annak lehetett a kert vegeben par kilo elasott napoleon-aranya."
ööö.. ha elásta, és te megtaláltad, akkor az nem az Állam Bácsi tulajdona..?
"Nincs itt egy ellentmondás? " nincs. amit kockaztatsz, az egy vagyonosodasi vizsgalat. Vagyonosodasi vizsgalatot a legegyszerubb ugy tulelni, hogy behazudsz egy adocsalast/buncselekmenyt, ami elevult. Honnan van a penze? 20 eve viszkit csempesztem, abbol. Dehat az bcs. Igen, de mar elevult. Huje szitu, ilyenkor az a feltetele annak, hogy beken hagyjanak, hogy bizonyitani tudd, hogy gazember vagy. Az orokles azert jo, mert ha van egy reg elhalt rokon, aki a haboru elott gazdag volt, annak lehetett a kert vegeben par kilo elasott napoleon-aranya. De szerintem az arany pont azert jo, mert nem igazan lehet fekete jovedelmek kifeheritesere jhasznalni. Az arany az olyan cucc, amit a tisztara mosott jovedelembol kell megvenni. Oreg napjainkra.
szerintem ketté kell választani: 1.) a befektetési termékeket; itt a nyereségen van a lényeg. Lehet kötvény, részvény, certi. 2.) A fizikai aranyat; itt a biztonságon van a lényeg.
TBSZ-en nincs árfolyamnyereség-adó sem, persze legalább 5 évig kell tartani, továbbá megszűnik a certifikát és át kell kötni, meg hát ugye papírarany. De az előnyök is nyilvánvalóak, öt év múlva pedig át lehet szállni fizikai aranyba is pár százalékért. (amit meg lehet "termelni" TL-certi plusz államkötvény trükközéssel, sőt többet is, de ezt még ki kell számolnom, lehet, hogy csinálok róla egy oldalt)
az eladasnal nem, de ha evelk ota minimalberbol elsz, akkor gaz, ha egy hazkutatas soran megtalaljak, vagy hivatalosan ertekesited. MI pl. 500g folott megkoveteljuk az eredet hitelt erdemlo igazolasat, ami persze lehet egy kozjegyzo elott tett nyilatkozat arrol, hogy 25 eve orokoltuk jozsibacsitol, ugyan illeteket nem fizettunk, de az mar elevult.
Nincs itt egy ellentmondás? Tehát ha elég bizonyítéknak az, hogy "józsibácsitól örököltük régen" (és nem 2010-es kínai pandákról van szó :-D), akkor miért baj, ha minimálbéres családnál találnak három kiló aranyat?
A többi választ is köszönöm, helyére került pár dolog.
"Vagyis adózás szempontjából nem különbözik az aranyrúd eladása bármi más eladásától? "
igy van. Magantulajdont adsz el.
"De akkor mire vonatkozik a befektetési arany adómentessége? "
arra, hogy afa-mentesen vetted. 20% haszon, barmi massal szemben.
"Egyre szimpatikusabb a TBSZ-en tartott aranycerti..."
az arfolyamnyereseg-ado elvben ugyanennyi. Es azt nem tudod meguszni, de ha maganszemelynek adsz el, es nem irtok szerzodest, akkor az apeh aligha ertesul az ugyletrol... De ezt csak csendben mondom. Egyebkent ha dolgozol,akkor nem 6%-os adot fizetsz.
"Az eredetet biztosan nem kell valahogy igazolni? "
az eladasnal nem, de ha evelk ota minimalberbol elsz, akkor gaz, ha egy hazkutatas soran megtalaljak, vagy hivatalosan ertekesited. MI pl. 500g folott megkoveteljuk az eredet hitelt erdemlo igazolasat, ami persze lehet egy kozjegyzo elott tett nyilatkozat arrol, hogy 25 eve orokoltuk jozsibacsitol, ugyan illeteket nem fizettunk, de az mar elevult.
"nem lesz meg a kétféle számítás közti választás joga"
mindig valaszthatod azt az opciot, hogy 25%-nak tekinted a hasznot, es az utan adozol.
"Amúgy a nagyban utazó, bankközi aranypiacon tevékenykedő bankok is ugyanígy adóznak"
ez a maganszemelyek szemelyijovedelmadoja. Magan Szemely Jovedelem
Vagyis adózás szempontjából nem különbözik az aranyrúd eladása bármi más eladásától? De akkor mire vonatkozik a befektetési arany adómentessége? Miért van egyáltalán megkülönböztetve a befektetési arany bármi mástól? Ha ugyanúgy kell adózni, használtan vásárolt 14K ékszerben (vagy bármi nem romló dologban) is tarthatnám a pénzem.
Másrészt: a fizikai aranyba való befektetésnek tehát ez egy további költségvonzata. Vagyis bukok pár százalékot az aranykereskedő spreadjén (vagy kevesebbet, mert mondjuk a Vaterán adom el), aztán 6,25-öt még az eladáskor is. Egyre szimpatikusabb a TBSZ-en tartott aranycerti...
Az eredetet biztosan nem kell valahogy igazolni? Tehát ha a delikvens elad 1-5-10-30 kg aranyat, akkor elég csak befizetnie a 6,25%-öt és semmit sem fog kérdezni senki? Elég fura lenne. Ha pedig igazolni kell az eredetet (esetleg csak bizonyos mennyiség felett?), akkor muszáj megőrizni a számlát, ami ugye a vételárat is tartalmazza. Ennek következtében pedig nem lesz meg a kétféle számítás közti választás joga, vagyis az a 6,25% jóval több is lehet. Pl. gazdag vállalkozó vesz 20kg aranyat 200M-ért. Évek múlva eladja 600M-ért. Mivel ilyen mennyiség eredetét kénytelen igazolni, ezért 600M × 0,0625 = 37,5M helyett 400 × 0,25 = 100M-et adózik...
Amúgy a nagyban utazó, bankközi aranypiacon tevékenykedő bankok is ugyanígy adóznak az "ingóságaik" után?
Ingosagot adtal el, tehat e szerint adozol. Ha megvan a szamla, akkor (eladasi ar-vetelar-200.000)x0.25 az ado, ha nincs meg (vagy megvan, de igy jarsz jobban), akkor (eladasi ar-800.000)x0.0625 (persze csak akkor kell fizetni, ha pozitiv a kiszamolt ado).
Veszek egy 100g-os tömböt. Sok idő múlva eladom. Mennyi adót kell fizetnem? Mennyi adót kell fizetnem, ha elvesztettem a vásárláskor kapott számlát, s így nem tudom igazolni sem a tömb eredetét, sem a "bekerülési árát"? Számít-e, hogy mennyi idő múlva adom el?
Ez ingóság eladásából származó jövedelem vagy árfolyamnyereség?
Persze, csak a relatíve kis fajlagos érték miatt nagyon nagy tömeget kell felhalmoznod, szállítanod, raktároznod; mint az ezüstnél,c sak még sokkal jobban.
Plusz (számomra) nem triviális, hogy hol lehet eladni 1-2 tonna alut, vagy ólmot.
Egyébként tiszta vorosréz tömböt lehet venni. Íróasztalon jól mutat.
Nem alkalmas, mert: 1.) tonnában lenne érdemes tárolni 2.) a szállítása költséges 3.) ipari fémek, tehát az árfolyamuk erősen függ a gazdasági konjunktúrától - recessziótól 4.) őrzés sokkal nehezebb: mérete miatt feltűnő, kutyás őr alkalmazása elengedhetetlen
Ha mindenáron ebbe akarsz fektetni, akkor keress ilyen ETF-eket vagy kontraktusokat az árutőzsdén is emelkedésre és esésre is.
petike23: De miért nem jó nekik ha az aranyat veszik el tőled az éhezők ha abból utána BÁRMIT vehetnek? :) Hisz te mondtad hogy aranyból akár még kaját is vehetünk minden körülmény között.
De amúgy van egy vicces történetem: apám keresztapja élt még a második világháborúban. Itt volt Budapesten amikor nagyban bombázták még a várost és akkor is amikor jöttek az oroszok később. Van fogalmad arról milyen az amikor annyira nincs senkinek semmilye, hogy a földböl kaparja ki az ember a még csak félig megtermett krumplit és azt próbálja megenni? És nem csak egy ember van így hanem nagyon sokan. Ha ilyen helyzetben beállítanál hogy hello van egy aranyrudam adjatok kaját, akkor lehet körberöhögnének. Vagy csak lesajnálnának. ez a helyzet meg nem pár napig tartott.
szóval ahogy előttem írták, az arany inkább arra való, hogy újrakezdj majd a gond után. a gond alatt nem feltétlenül húz ki a bajból. Nagyon erősen kettős mércét alkalmazol.
a) árfolyam alakulása szempontjából alkalmas-e ilyesmire?
Szép árrések vannak a színesfém kereskedők, hulladékfelvásárlók árai között. Valaki járatos ilyesmiben? Azt azért tapasztaltam, ha a villanyszerelésből kiamaradt rézdrótot, amikor összegyűlik egy szép mennyiség, érdemes fuvarozni 200 kilómétert is, mert a jobb átvételi ár miatt a fuvarköltség bőven megtérül.
b)
Egyáltalán magánszemélykent fel lehetne ilyesmit vásárolni? Pl. hulladék rézdrótot villanyszerelőktől stb. Kicsit ráigérne az ember a legközelebbi színesfém átvevőre, biztos odadnák. Vagy a színesfémnél is van kuncsaft átvilágítás, mint a nemesfémkereskedőknél?
A pénzmosás és a terrorizmus finanszírozásának megelőzése az árukereskedelemben
Nézegettem a mintaszabályzatot, ügyfélátvilágítás 3,6 misi feletti ügyleteknél.
Tehát nemesfémet elvileg anonim lehetne vásárolni 3,6millióig.
Adókártya mire kell?
Ha az ügyfél jogi személy vagy jogi személyiséggel nem rendelkező szervezet, a nevében vagy megbízása alapján eljáró személy átvilágítását követően a jogi személy, illetőleg a jogi személyiséggel nem rendelkező más szervezet átvilágítását is el kell végezni.
Mi a helyzet színesfémek esetén? réz ólom alu stb?
Sajnos, anarchikus v. szükségállapoti helyzetek esetén a bűnözők könyörtelen profizmussal dolgoznak, kevéssé van rend, hamar szól a kés, a balta, a löveg. Figyelik az aranyt, a cseréket, az üzleteket. Végelbánás lesz.
"Ha a többi embernek nincs pénze, de látják, hogy te a piacon arannyal fizetsz az ételért, akkor egyszerűen követnek majd, hogy megnézzék tartasz-e valahol még többet is."
Ez is előjött már egyszer, és baromi életszerűtlen; ha valaki éhezik, akkor azt fogja kirabolni, akinél KAJA van. Másrészt ilyenkor nem a piacon fizetsz csillogó aranyakkal, hanem kapualjban, lakáson megy a biznisz. Harmadrészt; az arany az egyik dolog ami kell; a másik az az, amivel megvédheted magad... ez is többször előjött már.
Ráadásul az aranyat a legkönnyebb elrejteni; könnyebb mint 200 kiló disznóhúst.
> Ja, persze, feltéve ha kiplakátolod, hogy "egy kiló arany van itthon".
Nem kell kiplakátolni. Ha a többi embernek nincs pénze, de látják, hogy te a piacon arannyal fizetsz az ételért, akkor egyszerűen követnek majd, hogy megnézzék tartasz-e valahol még többet is.
"Ha nagy a baj, az aranyadat nem tudod megenni, pár kiló arannyal a zsebedben símán éhen, vagy szomjan halsz."
Akkor arany nélkül is éhen-, vagy szomjanhalnál. De amíg lesz valakinek felesleges élelme, vize, vagy bármije, az valószínűbb, hogy aranyért odaadja, mint bármi másért; kivéve, ha pont olyanod van, ami neki kell (pl. fejsze); viszont azt nem tudhatod előre, hogy mi fog a leendő cserepartnerednek kelleni, ezért az arany a legjobb ilyen leendő csereeszköz.
"És azzal, hogy birtoklod, megkockáztatod, hogy elvágják a torkodat az aranyadért cserébe."
Ja, persze, feltéve ha kiplakátolod, hogy "egy kiló arany van itthon".
"A disznóvágáskor a kóstolót erre találták ki, azt a húst, amit nem füstölsz meg, elajándékozod kóstolónak,"
Világvége esetén nem fogsz ajándékozni.
"aztán amikor a szomszéd vágja a disznaját, visszakapod a kóstolódat. A túléléshez működő közösség kell, nem arany."
Egyébként látszik, hogy életedben nem vágtál disznót, csak úgy hallottál róla. Igen, disznóvágáskor szokás kóstolót küldeni, akár 5-6 helyre is. Ez mondjuk 5-6 kiló hús, a 200 kilós disznóból.
>Nézd meg, minden háború, válság, forradalom, katasztrófa esetén megmaradt
>az arany értéke; aranyért kaptál szinte mindent.
-Koyaanisqatsi...
-Koyaanisqatsi...
-Koyaanisqatsi...
Az őseid még a sírjukba vitték magukkal.
Petike! Érdekes dolog feszegetni, elemezgetni a válságos helyzeteket. Isten tudja csak, mi is történhet, ha a válság nyomában beköszönt egy kis anarchia. (Anarchia: szervezett hatalom és irányítás nélküli állapot.)
Ha nagy a baj, az aranyadat nem tudod megenni, pár kiló arannyal a zsebedben símán éhen, vagy szomjan halsz. És azzal, hogy birtoklod, megkockáztatod, hogy elvágják a torkodat az aranyadért cserébe.
Én valahogy úgy képzelem, hogy minden élet forrása az-az energia ami a napból árad. Ennek az éltető erőnek az analógiás megfelelője az arany... Mégegyszer kiemelném, hogy nem racionális, hanem analógiás megfelelésről krattyolok. És ez a történet nem működik, ha tömbe öntöd, és széfbe zárod.
>A lényeg az, hogy ha leölöm az apósék egyik disznóját, és nem tudom a húst >tartósítani, akkor egy részét el kell cserélnem valamire.
A disznóvágáskor a kóstolót erre találták ki, azt a húst, amit nem füstölsz meg, elajándékozod kóstolónak, aztán amikor a szomszéd vágja a disznaját, visszakapod a kóstolódat. A túléléshez működő közösség kell, nem arany.
>de elég hamar eljut mindenki oda, hogy kell egy egységes, jól osztható,
>mindenki által elismert értékmérő; ez az arany lesz.
Nem érték mérő, hanem önkéntes pénzkibocsátási korlát...
Arany fedezet esetén a pénzkibocsátást egy ritka fémhez kötik, ami korlátozza a kibocsátható pénz mennyiségét.
Kizökkent a világ a kerékvágásból, mert a naperővel analóg fémet az aranyat, racionális értékmérővé próbálja tenni az emberi lény.
Ugyan, mi történne, ha egyszer a pénz értékét az érte elvégzett munka adná?
