Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
De azért annyit hozzá lehet tenni, hogy a C1mégiscsak egy 55tonnás szerkezet (csak 10% különbség van a 2a4-hez képest). Van benne kompozit tech is. És már a T-80 hoz igazították nem is a 72-höz. Manapság persze ez sem feltétlen sok. De azért Hasznos páncélzatban ez kB.1.5- 2xese lehet egy T-72nek.
És amit elismernek hogy az oldalirányú páncélozása gyengébb mint lehetne, tehát nem szemből hiányoznak azok a százalékok ~
Kb. 30db T-80BV-t használnak, ez lényegében 80-as évek eleje színvonal. Ennél jóval korszerűbb a T-64BM Bulat, amiből olyan 100db lehet még nekik. A régebbi T-64BV-ből van olyan 4-500db, ezeknek a harcértéke megegyezik a T-80BV-vel, kivéve azt a pár 64-est, amiket hőképes optikával modernizáltak.
Az ukránoknál amúgy a számok nem mondanak semmit, mivel a harceszközeik rendkívül rossz állapotban vannak. A felújított, modernizált gépek is teljesen megbízhatatlanok, az üzemekben már leginkább csak alkoholista, rosszul fizetett munkások dolgoznak.
Nem feltétlenül! Két fajta űrméret alatti lövedék van nálunk rendszeresítve. Egy acél és egy volfrámmagvas. Az acél (monoblok) kizárásos alapon a 3BM9 lesz. Ez annyire reménytelenül elavult, hogy pl. az ősrégi M-60A1 tornyát sem üti át szemből. Ezeket lehetne akár vinni a kohóba újrahasznosítás céljából, semmi másra nem jók. (sajnos itthon még éleslövészetre sem lehet ellőni őket, nincs akkora lőterünk)
A másik a volfrámmagvas. Na erről infót nem találtam melyik típus. Én a 3BM15-re tippelnék, ezt exportálta a szovjet leginkább. Átütése ennek is nyomorúságos 310-340mm acélban, kompozit páncélban enél is kevesebb.
Na most ehez képest a lengyeleké 500-550mm-t üt át, viszonylag korszerű felépítésű, így jóval kedvezőbb a teljesítménye rétegelt és kompozit páncélzat esetén is. Nem biztos, hogy rossz vétel lenne. Ez bármilyen elképzelhető távolságból és szögből átüti a román TR-85 páncélzatát. Vannak ugye pletykák, hogy a szőröstalpúak is vennének Leopardot, de nem tudni milyen verziót. Torony ellen természetesen reménytelen ez a lőszer is, de az A6 testét szemből valószínűleg átüti. Ezen kívül fenyegetés egyedül ukrajnából várható: Bár a T-64BM ellen reménytelen, de a jóval nagyobb számban előforduló régebbi BV-ket, és a T-80-askokat gond nélkül kivégzi.
A lengyel töltő ill. lőszer összemérhető a legújabb T90-es töltővel ill. lőszerrel?
Közel sem. kb a 80-as évek színvonala. Bár attól függetlenül így is óriási előrelépés azokhoz képest amiket mi használunk. A töltőautomatát nem modernizálták, túl nagy szükség nincs is rá, ezek az újabb lőszerek is beférnek.
Korábban én is belefutottam abba több helyen, hogy a c1 az egy leo1-es platform igazából, de soha nem akartam elhinni.- senki nem hozott hozzá forrást, vagy nem tudott - 'akkoriban. Gondoltam hogy csak savazzák. De tényleg az, így Of-40 re már én is megtaláltam. ojjojjuy. Ettől persze lehet hogy van benne vmi sajátos koncepció, csak Topsecret ;o) marad a lecrerc :D de minek - mivel vmi olcsóbb EuroSztárra gondoltam. úgyhogy ez kb.ennyi
Ehhez kapcsolódóan érdekelne, hogy a T72A-nál ill. M1-nél meg lehet-e azt csinálni, amit a Leo2-nél, vagyis szétkapni azokat a részeket, ahol a szendvics páncél van, és kicserélni a betéteket valami modernebb anyagra.
Van annál jobb is. Reaktív páncélt rá! Mindenki ezt csinálja.
A T72 modernizáció ellen szól, hogy valóban teljesen új töltőautomata kéne + új fejlesztésű lőszerek, mert az orosz ugyebár szóba sem jöhet.
Nem igazán. A lengyeleknek van korszerűbb lőszerük, tőlük lehetne venni.
Most éppen azzal bohóckodnak, hogy a Rheinmetall tervezett nekik egy új tornyot, és azt teszik rá. Aztán még kérdés, hogy lesz e belőle valami, a briteknél nem lehet tudni sosem. Végülis jól járnának vele, mert az új toronnyal együtt jönne a simacsövű 120-as is, így a lőszerutánpótlás problémája megoldódna. (a britek annyira leépítették a hadiipart, hogy már lőszert sem tudnak gyártani a Challenger lövegéhez)
Létezik használható T72 modernizáció - proto szinten - , de ott annyi mindent át kéne építeni, hogy szinte új árban lenne (PT-16).
Ehhez kapcsolódóan érdekelne, hogy a T72A-nál ill. M1-nél meg lehet-e azt csinálni, amit a Leo2-nél, vagyis szétkapni azokat a részeket, ahol a szendvics páncél van, és kicserélni a betéteket valami modernebb anyagra.
Tudtommal ezt még sehol nem csinálták, talán a PT16-nál van ilyesmi.
A T72 modernizáció ellen szól, hogy valóban teljesen új töltőautomata kéne + új fejlesztésű lőszerek, mert az orosz ugyebár szóba sem jöhet.
Ha megérkeznek az A7-esek, akkor szerintem mindenképp erre a szintre kell felhozni az A4-eseket is.
Másodvonalra ott van szükség, ahol létezik első vonal. Nálunk még első vonal sincs. Ha lenne 3-5 full nehéz/nehéz-közepes dandárunk, utána lehetne beszélni arról, mi legyen a második vonalban.
Én úgy tudom, a motor modernizációja elmaradt pénzhiány miatt, maradt az eredeti ~1200LE-s, nem túl megbízható erőforrás.
És van még egy pár komoly problémája is:
Páncélzata ahogy hallottam T-72A/M1 szint, de csak a toronynál. Ez ma vicc kategória. További súlyos gond, hogy robbanásbiztos rekeszek sehol nincsenek benne, a lőszer szinte pontosan ugyanúgy van elhelyezve, mint a régi Leopard-1-ben. Ez nagyon veszélyes, a típus túlélőképessége valószínűleg rosszabb mint a T-72. Uránlőszer nélkül ma már a 120/L44 kevés. Tűzvezetőrendszere maga idejében kiváló volt, ma már elavulófélben van.
Amúgy milyen gyártmányú volt a TPD-K1 a ti tankajitokban? Csak azért kérdem, mert máshol nem nagyon hallottam, hogy panaszkodtak volna rá. Nem ugyanaz a helyzet, mind pl. a lengyel gyártmányú T-72 sokkal megbízhatatlanabb mint a szovjet?
~1600 LE - t bezártak a sufniba - olaszoknál azért van némi know-how. Mikor kijött a c1 akkor már közelebb állhatott a Leó 2a5-höz, mint maga a 4es - összességében persze 2a3+~. minden tankot lehet szidni :) csak akarni kell.. mindegyiknek van egy időszak amíg reszelgetik, de olyan is amikor megy ,v.mehetne a szekér
A T-72 modernizálása nem tudom jó út lenne-e. Gyenge pontja a töltőautomata, és a lézertávmérővel egybeépített irányzórendszer gyakori meghibásodása. Lehet valaki nem így látja, végül is én csak 17 évet szolgáltam velük.
Egy hangot sem lehet hallani, hogy bányásszák-e már azt a vasércet amelyből a Magyar Leók készülnek majd.
Mert rossz helyen hallgatózol :) Valóban még nem kezdték el a gyártást, de csak azért mert a KMW még korábbi rendelésekkel foglalkozik.
Változatlanul az a véleményem, hogy egy gyengébb páncélzatú hk. képességei ellensúlyozhatók lennének elektronikai, számítástechnikai rácfelvarrással. (okoslőszerek?)
Részben igazad van. Pont ezért lenne jó modernizálni a T-72A-t másodvonalbeli típusnak.
minimum 150 db. PzH 2000 helyettük. (nem is vagyok agresszív...)
minimum 150 db. PzH 2000 mellettük! Harckocsikra szükség van, és lesz is. Ez a legsokoldalúbban használható harceszköz. Ráadásul harckocsi ellen a legjobb egy másik harckocsi.
"...nincsenek valami jó helyzetben a lengyel testvéreink.
És mi hogy állunk?
Egy hangot sem lehet hallani, hogy bányásszák-e már azt a vasércet amelyből a Magyar Leók készülnek majd. Változatlanul az a véleményem, hogy egy gyengébb páncélzatú hk. képességei ellensúlyozhatók lennének elektronikai, számítástechnikai rácfelvarrással. (okoslőszerek?)
Sajnos a hazai ipar erre nincs felkészülve, így marad a második vonalbeli technika. Akkor mire is fogjuk használni? Az a gaz ellen elolvassa a technikai adatlapot és máris vihetjük a nemlétező kohókba a drágán megvett leókat.
Kellene először is egy saját Magyar katonai műhold (...)
De csak gondolkozzunk el azon, hogy akinek független online információ van a birtokában annak legalább 5 órai előnye van, hogy megadja magát a támadó Román, Szlovák stb. páncélosokkal szemben:-))))
Ne kapjunk már magömlést 40 db. Leótól...minimum 150 db. PzH 2000 helyettük. (nem is vagyok agresszív...)
A C2 Ariete már kikerült a gyártó honlapjára. Ha raknak bele pénzt biztos fel lehet hozni. Az más kérdés hogy én is vhogy úgy gondolnám# hogy pl. a K2 tornyával. kooperációban. A szerviz úgyis motorikusan számít az olaszok meg még itt vannak. :o) Söt nekik vannak is ilyen és egyéb irányú tapasztalataik - üzletileg. A lengyelek túlélni akarnak nem hódítani, arra megfelelő lehet az Abram is.. (?)
Az Altay t még egyelőre lengyel oldalon se nagyon láttam kiirva, akkormár az oplotot többet.... vagy Abram vagy Korea lesz az egyszerűség kedvéért, ha nem vesznek be mást
Aza baj, hogy a Leoard alkatrészre meg a gatyájuk rámegy, -túlzok ugyan, de tényleg aranyárban mérik a németek - ha épp van raktáron. Plusz Muttiék próbáltak ezzel a szállítok-nem szállítok dologgal nyomást gyakorolnia a lengyel kormányra, azt ígért hazsnálható német kiegészítő fejlesztések kb sehol, gyorsul a lemaradás a valóban modern új típusokhoz képest.
Az Leo2 SG - nél én még Mexas páncélt olvastam, az szerintem 1-el korábbi generáció. Súlyban meg karakterisztikában lehet különbség. A kanadaiak is abban gondolkoztak eredetileg hogy maradnak 2a4 változatnál, de nekik a pénz nem téma úgyhogy megcsinálták A6-ra.
Szerintem kB. 2xes lehet az árkülönbözet attól függően hogy az egyéb berendezéseire mennyit költenek 40-50-60%a a 7V-nek. Meg hogy mit tudnak helyi iparral hozzátenni, ellátni. Kérdés mennyibe számolják az alapjárművet, és melyikből könnyebb szerezni..
apróság de pld a grúzok csináltak a 2a14 böl (lazikán) egy táv. ír. fegyvertornyot - 23mm+kisebb- amit egy nagyobb tank még talán elbírna. APS-re is kellene azért gondolni, de max. lehet eldöntendő hogy milyen felszereltséggel gurul végül ki vmi.
De mondom én tkp. alternatív másodvonalas megoldásról filózgatok. A5-A6ból lehet a legtöbb perpill? de akiknek ilyen van az más szintről kezd eleve, egy kicsit még költenek rá
A lengyeleknél most megint pedzegetik az M1-et. Nemtudom csak politikai okokból-e.
Politikai okokból is (az amerikai fegyverlobbi, korrupció igen erős náluk, sokszor akkor is amerikai fegyvert vesznek, ha a másik jobb és/vagy olcsóbb. Ilyen volt pl. amikor a MEADS helyett a Patriotot választották)
Elvileg jobb az Abrams mint a Leopard-2, de gyakorlatilag meg a gatyájukat is ráköltenék üzemanyagra. Jelenleg nem úgy néz ki, hogy lesz belőle valami, inkább a T-72 modernizáció a terv jelenleg.