Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Ja, igazad van, kicsit ökörséget írtam. Utánanéztem. A lényeg az, hogy az A0-A4 alváza valóban gyenge, max 60 tonnát bír. Természetesen meg lehet erősíteni, de qrva drága állítólag, mert a felfüggesztést is kompletten cserélni kell. Na ez az amit a lengyelek már nem tudtak bevállalni. A németeknek ugye van pénzük, így ez nekik nem volt probléma. Az új gyártású gépek meg alapból megerősített alvázzal és futóművel jönnek ki a gyárból.
Amúgy a lengyelek egyre kevésbé elégedettek a Leoparddal. Már ott tartanak, hogy a T-72-vel együtt le kell cserélni. Sajnos a Leopard bevásárlás nekik nem sikerült jól, velünk ellentétben ők használt tankokat vettek, és nem éppen a legjobbakat. Első körben jött nekik ~120A4, mind B technológiás páncélzattal, ami ma már rettenetesen gyenge. Ezeket próbálták modernizálni AMAP kieg. páncélzattal, ami jó, de önmagában nem csodaszer, és súlyos probléma a harckocsi eredeti, gyenge páncélja. Emiatt a Leopard-2PL programot kudarcként értékelik, mert még így is sebezhetőnek tartják a legkorszerűbb orosz űrméret alatti lövedékekkel szemben.
Második körben jött kb. 100 A5-ös, ezekkel nincs bajuk, mert későbbi gyártásúak, C tech. páncélzattal.
Szóval a lényeg az, hogy keresik a Leopard utódját. A lengyelek választása leginkább az Abrams lett volna, de túl sokba került. Nézelődtek kelet felé is, a K2 is tetszett nekik, de az is túl drága. Úgyhogy egyenlőre marad a T-72M1 modernizáció :D (amúgy szerintem nekünk is az kellene a Leopardok mellé)
Amint megjön az összes A7, az A4-eket érdemes lenne átépíttetni A6/A7-é.
Az nem fog menni. Nem véletlenül olyan a lengyel modernizáció, amilyen (szar). Az A0-A4 alvázának teherbíró képessége kicsi, túl sok plusz súlyt nem bír el. A tornyot fel lehet javítani többé-kevésbé megfelelő szintre, de akkor már az alváz a határon van, azt nem erősítheted meg, marad T-72, (ha az alapjármű B-tech. páncélzattal rendelkezik), vagy T-72M1 szinten (C-tech.)
Szerintem hogy A4-esekböl is ki lehetne hozni, +1 Zlj. - nyit. Az átalakítás ára talán pont fedezné:o) . De úgyis Sci-fi a dátum.. csak nem kell még ennyire előre betáblázni -... vagy igen? :))?
Hadszervezet függö téma, persze jobb mikor valami szabványositva van - de azért nem teljesen véletlen hogy külföldön is ha valamit megéri rendszerben tartani (olcsóbb platform) azért nem sokat gondolkodnak rajta.. Mivel hatásfokban, vagy arányaiban még mindig olcsóbb. Amennyi hátránya van, hozhat annyi plusszt is (átképzéssel felhozhatók meglévö emberek stb).
Valamit variálnak most egyébként hogy, nem maradnának végül, nemtudom.
alternatíva újabban még a Médium Mbt-k (argentin Tam:), a maxoltT-72-k (lengyel?, kazak?), meg az olasz M60 :dd
Szóval érdemes alaposan meggondolni. (a számok már kikövetkeztethetöek)
Csak az a vicc hogy Portugáliák is jobban képesek aggódni (pedig benne vannak az asztaltársaságban, vagy épp azért:) mint mi, olyan Svájci frank hitel szaga kezd lenni ennek a témának, hogy igen csak egyszer fogjátok megégetni magatok, de akkor már rinyálni is felesleges.. a modern idök eddig vhogy ilyenek voltak, föleg mifelénk
Korszerűsíteni az irányzórendszert kell hőképes optika beépítésével. Nyilván persze a legnagyobb baj, hogy nincs semmiféle páncéltörő rakéta hozzájuk jelenleg. Viszont még a régi 9M114 Kokon rakéták is bőven megfelelőek lennének. A román T-55 változatok ellen még ez is az "overkill" kategória. A korszerűbb 9M120 nem jelentene előrelépést ezek ellen.
Természetesen ott van a lehetőség, hogy a románok is vesznek Leopard-2-t. Ennek a homlokpáncélja természetesen ellenáll a 9M114-nek, de oldalról és hátulról továbbra is gond nélkül támadható. A 9M120 rakéta szemből biztosan átüti a test homlokpáncélját, de a tornyot még lehet, hogy ez sem.
Úgyhogy igazából a rakétáknál nem is az a gond, hogy régi vagy új típus, hanem az, hogy egyáltalán nincs semmi!
de a lengyeleknek volt 40millissel is. +erösebb hajtány etc.
» ^ egy könnyebb közepes kategória aminek még késöbb is lehetne azért létjogosultsága
?? Shoppingolás téma az nyilván különszám (a jobbik eset lenne) , de az fölös raktárkészletek (~)kérdése mindenütt (német, %török, cse, szerq), és komolyabb elhatározás szükségeltetne
Leo passz, de hogy együttműködni a 145-sökkel az szinte biztos, felderítő-célmegjelölő+megsemmisítő páros, csak azért szinte biztos és nem biztos mert nem hallani nír fegyverről sem.
Nem rossz ez a felújítás, nyilván lehetett volna jobban is csinálni. Állítólag az Airbusokkal együtt most Magyarországnak van a térségben a legnagyobb működő helikopter-flottája. Persze mit sem ér a darabszám, ha nem lesznek fejlesztések, karbantartás, gyakorlás. Szerintem ilyen vidéken, mint a miénk, a Mi-24 továbbra is jól felhasználható. A fegyverzetet nyilván korszerűsíteni kell, de azért így sem elhanyagolható a tűzerő-támogató képesség.
Ezt a "Mi-24 zajos" mítoszt nem lehetne kicsit hanyagolni? Akkora bullshit, hogy már fáj. Semmivel sem zajosabb a nyugati helikoptereknél. Az UH-60 pontosan ugyanolyan. Ha igazán zajos helikoptert akarsz, akkor azt bizony a NATO-ban kell keresni. CH-47. Na az brutál.
Abban egyetértek, hogy ez a Mi-24 felújítás el lett cseszve. Alaposan modernizálni kellett volna. Hőképes optika, 9M120 rakéták, 23-as ágyú a géppuska helyett. Kb. mint az orosz Mi-35M.
Igen arra gondoltam... Mi 24-esek amit "lefestettek" ivánék...:-)
Igy van ez amikor amatőr vauzik bele más technikába, mint amire eredetileg szakosodott.
Az volt az elgondolásom, hogy ha egyszer le akarjuk cserélni a VSZ technikát, akkor a Mi 24-es ráncfelvarrásába miért öltünk pénzt. Vagy tele kellett volna tömni elfogadható
elektronikával mert a sisakcélzó meg az éjjellátó már alapnak kellene lennie. A nagysága, fogyasztása, zajossága már nem feltétlen előny az új helikkel szemben...
A demográfiai ill. klímahelyzet miatt (+ a felhalmozott adósságállományok)+ Kína növekedése miatt a konfliktus hamarabb fog bekövetkezni (szerencsére?)
Én mindenképp legalább kétszer ekkora Leo (+ löveg) mennyiségben gondolkodtam volna, hogy legalább 2 nehéz dandár meglegyen (+ tartalék) - az sem lenne sok. Kérdés menynire egyszerű lesz emberrel feltölteni őket.
A legfontosabb amúgy egy korrekt légierő/légvédelem lenne + egy széles bázisú nemzetőrség szerű alakulat (megszállás esetén ők lehetnének az ellenállás magja).
De, volt ilyen még a vsz idején. Amikor az ndk ban állmásozó páncélos tömegek ellen megjelentek a páncélvadász helikopterek, akkor az oroszok rendszerbe állították a helikopter vadász helkoptert.
Milyen felújított helikopterekről beszélsz? Magyarország Mi-24-eket újíttatott fel, a kolléga pedig Mi-28-ról írt, te meg összemosod a kettőt.
Hogy mennyi idős a Mi-28 és az A-10: Az AH-64 Apache sem mai gyerek, sőt az első felszállása és a szolgálatba állítása régebbi, mint a Mi-28. Akkor az is elavult lenne?
Természetesen egy mai, vagy mai szintre korszerűsített Apache nem ugyanaz már, mint az első széria gépei.
Egyébként meg nézd meg hogy mikor állították szolgálatba a Mi-28-at! Az első repüléséhez képest elég későn, úgyhogy akkor nem biztos hogy olyan régi az és elavult.
Bocs, csak egy kis érvelési hibát látok a hozzászólásodban.
Tudod szokták mondani embereknél, hogy a kor nem érdem, hanem állapot.
Érdekes gondolat, hogy azokkal a Mi 28-as gépekkel védenénk a Leókat, amelyekkel el kellene pusztítani őket:-)))
Reméhetőleg nem úgy "újjították" fel a heliket, mint a metró szerelvényeket. Fél év alatt szétrohadtak a padló lemezek a festék alatt rágcsáló rozsda miatt:-( Nem tudom a Mi 28-as felderítő rendszere mekkora teljesítményű, de az ivánék biztos nem a "csúcstechnikát" tették bele. (Elméletileg a NATO tag Magyarország az ellenségük...)
A Mi 28-as is a "Varacskosdisznó" A-10 korú gépezet, így eléggé elavult az is. Más elektronikai adatbusza van a Leónak és a Mi 28-nak van-e egyáltalán a rádión kívül valami lehetősége a Leóval információ cserére...gyanítom nincs...térképező radar adatátvitele stb...
Az A-10-el nem mennénk semmire. Mára teljesen elavult az a gép...
Igazad van, nem mai darabok, de valamivel kellene biztosítani a páncélosokat "felülről" Akkor valamiféle önjáró légvédelmi cuccost kell mellékelni a Leókhoz, mert gyorsan elintézné öket a gaz ellen...
Maradna akkor a védelmükre a harci helikopterek...olasz AugustaWestland mer olcsóbb mint a Apache és európai gyártású...
Egyiptomban kezdhetnék máris azt a térítést népirtást, de semmi, csak esetenként megszervezett események. A történelemben az ellenkezője volt, itt a reformáció tudott az iszlám védő szárnyai alatt kialakulni elterjedni a görögök meg 400 évig maradtak ortodox keresztények.
Nem, vagyis igen, van iszlám hatás de csak úgy ahogy a felvilágosodás és a renaszansz tört be Európába onnan. De pl a közel-keleten keresztény invázió tart éppen, tavaly volt is ott a pápa is misézni. Számban az jóval több mint ahány muszlim vándorolt be európába. Ez a hódító iszlámmal ilyesztgetés 500 éve volt ilyen divatos de nem az lett belőle hanem a dózsa.
A román veszély úgy valós ahogy 100 éve onnan nézve a magyar veszély, kb olyanok az erőviszonyok is, csak más előjellel. Elvileg most Romániát szedi szét 3 szomszédja szerb, bolgár, magyar, a szokásos igazságtalan és megalázó béke diktátummal. ...ha csak valaki véget nem vet okosan ennek az átoknak.
Amiben egyetértünk, hogy némi erőt csak fel kellene tudni mutatni.
Nem olyan nagyon off ez itt, bár inkább műszaki a társaság amiért jár ide aki szokott.
Hogy volt szerinted 1200db T-55 harckocsi lezsírozva tartalékban,
Félreérthető volt a szöveg...nem komplett harckocsikra gondoltam, hanem a meglévő állományhoz rendelt tartalék alkatrészek, "rezsianyagok" Konkrétan a lánctalpak és a tartalék üza. hordók, üres lövegtornyok voltak a TIG-nél felhalmozva. Amikor kiürítették a TIG-et az Indiaiaknak adták el a lánctalpakat. A Caterpillarnak öntöttek belőle buldózer kanálhoz bontó karmokat. A lövegtornyokat pedig összetörték (egy részét lángvágóval akarták szétvágni, majd törögolyóval zúzták szét, mert az olcsóbb volt) Csak tartalék lánctalpakból volt több mint ezer készlet.
