Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
A lengyel töltő ill. lőszer összemérhető a legújabb T90-es töltővel ill. lőszerrel?
Közel sem. kb a 80-as évek színvonala. Bár attól függetlenül így is óriási előrelépés azokhoz képest amiket mi használunk. A töltőautomatát nem modernizálták, túl nagy szükség nincs is rá, ezek az újabb lőszerek is beférnek.
Korábban én is belefutottam abba több helyen, hogy a c1 az egy leo1-es platform igazából, de soha nem akartam elhinni.- senki nem hozott hozzá forrást, vagy nem tudott - 'akkoriban. Gondoltam hogy csak savazzák. De tényleg az, így Of-40 re már én is megtaláltam. ojjojjuy. Ettől persze lehet hogy van benne vmi sajátos koncepció, csak Topsecret ;o) marad a lecrerc :D de minek - mivel vmi olcsóbb EuroSztárra gondoltam. úgyhogy ez kb.ennyi
Ehhez kapcsolódóan érdekelne, hogy a T72A-nál ill. M1-nél meg lehet-e azt csinálni, amit a Leo2-nél, vagyis szétkapni azokat a részeket, ahol a szendvics páncél van, és kicserélni a betéteket valami modernebb anyagra.
Van annál jobb is. Reaktív páncélt rá! Mindenki ezt csinálja.
A T72 modernizáció ellen szól, hogy valóban teljesen új töltőautomata kéne + új fejlesztésű lőszerek, mert az orosz ugyebár szóba sem jöhet.
Nem igazán. A lengyeleknek van korszerűbb lőszerük, tőlük lehetne venni.
Most éppen azzal bohóckodnak, hogy a Rheinmetall tervezett nekik egy új tornyot, és azt teszik rá. Aztán még kérdés, hogy lesz e belőle valami, a briteknél nem lehet tudni sosem. Végülis jól járnának vele, mert az új toronnyal együtt jönne a simacsövű 120-as is, így a lőszerutánpótlás problémája megoldódna. (a britek annyira leépítették a hadiipart, hogy már lőszert sem tudnak gyártani a Challenger lövegéhez)
Létezik használható T72 modernizáció - proto szinten - , de ott annyi mindent át kéne építeni, hogy szinte új árban lenne (PT-16).
Ehhez kapcsolódóan érdekelne, hogy a T72A-nál ill. M1-nél meg lehet-e azt csinálni, amit a Leo2-nél, vagyis szétkapni azokat a részeket, ahol a szendvics páncél van, és kicserélni a betéteket valami modernebb anyagra.
Tudtommal ezt még sehol nem csinálták, talán a PT16-nál van ilyesmi.
A T72 modernizáció ellen szól, hogy valóban teljesen új töltőautomata kéne + új fejlesztésű lőszerek, mert az orosz ugyebár szóba sem jöhet.
Ha megérkeznek az A7-esek, akkor szerintem mindenképp erre a szintre kell felhozni az A4-eseket is.
Másodvonalra ott van szükség, ahol létezik első vonal. Nálunk még első vonal sincs. Ha lenne 3-5 full nehéz/nehéz-közepes dandárunk, utána lehetne beszélni arról, mi legyen a második vonalban.
Én úgy tudom, a motor modernizációja elmaradt pénzhiány miatt, maradt az eredeti ~1200LE-s, nem túl megbízható erőforrás.
És van még egy pár komoly problémája is:
Páncélzata ahogy hallottam T-72A/M1 szint, de csak a toronynál. Ez ma vicc kategória. További súlyos gond, hogy robbanásbiztos rekeszek sehol nincsenek benne, a lőszer szinte pontosan ugyanúgy van elhelyezve, mint a régi Leopard-1-ben. Ez nagyon veszélyes, a típus túlélőképessége valószínűleg rosszabb mint a T-72. Uránlőszer nélkül ma már a 120/L44 kevés. Tűzvezetőrendszere maga idejében kiváló volt, ma már elavulófélben van.
Amúgy milyen gyártmányú volt a TPD-K1 a ti tankajitokban? Csak azért kérdem, mert máshol nem nagyon hallottam, hogy panaszkodtak volna rá. Nem ugyanaz a helyzet, mind pl. a lengyel gyártmányú T-72 sokkal megbízhatatlanabb mint a szovjet?
~1600 LE - t bezártak a sufniba - olaszoknál azért van némi know-how. Mikor kijött a c1 akkor már közelebb állhatott a Leó 2a5-höz, mint maga a 4es - összességében persze 2a3+~. minden tankot lehet szidni :) csak akarni kell.. mindegyiknek van egy időszak amíg reszelgetik, de olyan is amikor megy ,v.mehetne a szekér
A T-72 modernizálása nem tudom jó út lenne-e. Gyenge pontja a töltőautomata, és a lézertávmérővel egybeépített irányzórendszer gyakori meghibásodása. Lehet valaki nem így látja, végül is én csak 17 évet szolgáltam velük.
Egy hangot sem lehet hallani, hogy bányásszák-e már azt a vasércet amelyből a Magyar Leók készülnek majd.
Mert rossz helyen hallgatózol :) Valóban még nem kezdték el a gyártást, de csak azért mert a KMW még korábbi rendelésekkel foglalkozik.
Változatlanul az a véleményem, hogy egy gyengébb páncélzatú hk. képességei ellensúlyozhatók lennének elektronikai, számítástechnikai rácfelvarrással. (okoslőszerek?)
Részben igazad van. Pont ezért lenne jó modernizálni a T-72A-t másodvonalbeli típusnak.
minimum 150 db. PzH 2000 helyettük. (nem is vagyok agresszív...)
minimum 150 db. PzH 2000 mellettük! Harckocsikra szükség van, és lesz is. Ez a legsokoldalúbban használható harceszköz. Ráadásul harckocsi ellen a legjobb egy másik harckocsi.
"...nincsenek valami jó helyzetben a lengyel testvéreink.
És mi hogy állunk?
Egy hangot sem lehet hallani, hogy bányásszák-e már azt a vasércet amelyből a Magyar Leók készülnek majd. Változatlanul az a véleményem, hogy egy gyengébb páncélzatú hk. képességei ellensúlyozhatók lennének elektronikai, számítástechnikai rácfelvarrással. (okoslőszerek?)
Sajnos a hazai ipar erre nincs felkészülve, így marad a második vonalbeli technika. Akkor mire is fogjuk használni? Az a gaz ellen elolvassa a technikai adatlapot és máris vihetjük a nemlétező kohókba a drágán megvett leókat.
Kellene először is egy saját Magyar katonai műhold (...)
De csak gondolkozzunk el azon, hogy akinek független online információ van a birtokában annak legalább 5 órai előnye van, hogy megadja magát a támadó Román, Szlovák stb. páncélosokkal szemben:-))))
Ne kapjunk már magömlést 40 db. Leótól...minimum 150 db. PzH 2000 helyettük. (nem is vagyok agresszív...)
A C2 Ariete már kikerült a gyártó honlapjára. Ha raknak bele pénzt biztos fel lehet hozni. Az más kérdés hogy én is vhogy úgy gondolnám# hogy pl. a K2 tornyával. kooperációban. A szerviz úgyis motorikusan számít az olaszok meg még itt vannak. :o) Söt nekik vannak is ilyen és egyéb irányú tapasztalataik - üzletileg. A lengyelek túlélni akarnak nem hódítani, arra megfelelő lehet az Abram is.. (?)
Az Altay t még egyelőre lengyel oldalon se nagyon láttam kiirva, akkormár az oplotot többet.... vagy Abram vagy Korea lesz az egyszerűség kedvéért, ha nem vesznek be mást
Aza baj, hogy a Leoard alkatrészre meg a gatyájuk rámegy, -túlzok ugyan, de tényleg aranyárban mérik a németek - ha épp van raktáron. Plusz Muttiék próbáltak ezzel a szállítok-nem szállítok dologgal nyomást gyakorolnia a lengyel kormányra, azt ígért hazsnálható német kiegészítő fejlesztések kb sehol, gyorsul a lemaradás a valóban modern új típusokhoz képest.
Az Leo2 SG - nél én még Mexas páncélt olvastam, az szerintem 1-el korábbi generáció. Súlyban meg karakterisztikában lehet különbség. A kanadaiak is abban gondolkoztak eredetileg hogy maradnak 2a4 változatnál, de nekik a pénz nem téma úgyhogy megcsinálták A6-ra.
Szerintem kB. 2xes lehet az árkülönbözet attól függően hogy az egyéb berendezéseire mennyit költenek 40-50-60%a a 7V-nek. Meg hogy mit tudnak helyi iparral hozzátenni, ellátni. Kérdés mennyibe számolják az alapjárművet, és melyikből könnyebb szerezni..
apróság de pld a grúzok csináltak a 2a14 böl (lazikán) egy táv. ír. fegyvertornyot - 23mm+kisebb- amit egy nagyobb tank még talán elbírna. APS-re is kellene azért gondolni, de max. lehet eldöntendő hogy milyen felszereltséggel gurul végül ki vmi.
De mondom én tkp. alternatív másodvonalas megoldásról filózgatok. A5-A6ból lehet a legtöbb perpill? de akiknek ilyen van az más szintről kezd eleve, egy kicsit még költenek rá
A lengyeleknél most megint pedzegetik az M1-et. Nemtudom csak politikai okokból-e.
Politikai okokból is (az amerikai fegyverlobbi, korrupció igen erős náluk, sokszor akkor is amerikai fegyvert vesznek, ha a másik jobb és/vagy olcsóbb. Ilyen volt pl. amikor a MEADS helyett a Patriotot választották)
Elvileg jobb az Abrams mint a Leopard-2, de gyakorlatilag meg a gatyájukat is ráköltenék üzemanyagra. Jelenleg nem úgy néz ki, hogy lesz belőle valami, inkább a T-72 modernizáció a terv jelenleg.
Valószínűleg igen, de gondolom az eredményekből azt szűrhette le az RM, hogy a 130mmm-es L52-t bírná a típus(+abból több lőszer is férne el a töltőben)
Ha meg háború lenne, úgysem az lenne a lényeg, hogy sok ezer lövést kibírjon a cucc.
A nagy igénybevétel ha jól tudom a nyíllövedékeknél/űrméret alatti lövedékeknél van, abból meg úgysem fog egy tank sem százával lődözni. Vagy nincs annyi cél, vagy ha van, azok visszalőnek.