Persze, hogy nem, hiszen én tovább bővítettem a gondolatodat, nem cáfoltam. Ez csak egy kiszólás, van aki álliberálisozik, én meg álfasisztázom. Ez egy ilyen lüttyedt társasjáték.
Az a bajom, hogy megvolna a gondolat, ha nagyon összeszedném magam, talán valami alapítvány össze is jöhetne, de: ott van nekem négy gyermekem, akik félig cigányok, csudajó srácok. Ezer örömöm van bennük. Őket is védem, amikor igyekszem felhívni a figyelmét a hályogos szeműeknek, hogy kicsit színesebben kőne-vóna nézni a világot..
Szóval én azt teszem, hogy anyagilag támogatom gyermekeimet a továbbtanulásban. Elég civil...
Annyim nincs, hogy amíg ők nincsenek egyenesben, addig gondolni tudjak a többi támogatására.
De talán vannak aki szívesen...
Nem tudom, kockázatos, de akár gyűjteni is lehetne a pénzt, valaki indítsa el az ügyet, azért néhány tízezerrel beszállnék. Tőke, kamat, kamat fele kiosztani, - feltételekkel, tanuljon a srác...
Remélem nem én vagyok az "elvakult álfasiszta", különben igazad van, hogy nem csak a felemelkedni vágyókat, hanem a már belleszkedett/felemelkedett embereket is veszélyeztetjük/visszatapossuk az előitéleteinkkel.
Igazából, én úgy érzem, hogy erről eleget beszéltünk, de engen az érdekelne, hogy miként is tudnánk mi _segíteni_ a mindennapi életben. Valójában én nem hiszek az állami beavatkozásban, mert ugyan fontos, és hasznos is, hogy a kormányzat is tegyen valamit, de a civileknek kell megváltoztatni a hétköznapokat.
Szóval, ha vannak ötleteitek, szivesen fogadnám. Hátha még valami okos is kisűl belőle.
Yoscha
"2. Ha sztereotipiák alapján elitéljük a cigányság azon rétegeit is akik _fel akarnak emelkedni_, akkor ezzel magunk kényszerítjük rá őket, hogy megfeleljenek a már kialakult negatív képnek, mert esélyük sincs, hogy változtassanak az életükön, és a többségben kialakult rossz beidegződéseken."...
...Továbbá azokat is, akik már felemelkedtek, és bár nem fognak soha megfelelni a negatív képnek, de életük ugyanúgy veszélyben van akkor, amikor elvakult álfasisztáék jutnak hatalomhoz.
Persze hogy nem kell olyanokat segélyezni, akiken nem segít a segély, illetve csak elisszák, elkártyázzák. Ha visszaolvasol, és is hasonlót mondtam. De a hibát én nem is ebben látom a te kijelentéseidben. Szerintem az a veszélyes, hogy a cigányok, és ezen elitélendő magatartásformák között ha nem is egyenlőséget teszel, de nagyon komoly párhuzamokat vonsz. Hibásnak látom azt a nézetet, ha népcsopotokat, etnikumokat egységesen valamely sztereotipia alapján elitélünk. Ennek két oka is van számomra:
1. A történelem elég sok rossz példát mutat arra, hogy hamis vagy elferdíterr tények alapján embereket elnyomtak, üldöztek, vagy csak kirekesztették őket a társadalomból. És én ezt el akarom kerülni.
2. Ha sztereotipiák alapján elitéljük a cigányság azon rétegeit is akik _fel akarnak emelkedni_, akkor ezzel magunk kényszerítjük rá őket, hogy megfeleljenek a már kialakult negatív képnek, mert esélyük sincs, hogy változtassanak az életükön, és a többségben kialakult rossz beidegződéseken.
Nezd, segelyezes ugyben lehet egyet nem erteni velem, de erre csak azt tudom mondani, hogy aki segelyezni akarja oket, azt tegye meg. Aki meg nem akarja, annak ne legyen kotelezo. Valahogy igy lenne tisztesseges a dolog.
Mondjuk mondok egy peldat:
Nem igaz, hogy sose segitek senkinek, akik ismernek tudjak, hogy azert neha vetemedek ilyesmire. De ha valaki segitseget vart tolem, pl toltsek el egy ket orat valami munkaval (pl javitas) amit o is meg tudna csinalni, es kozben o pl a haverjaival akar kocsmazni egyet... Szal ilyenkor azert megmondom, hogy nezzen mast madarnak.
Igaz ez a ciganysagra. Ha valaki raszorul, segithetek (pl a rencervaltas elott mindig adtam penzt a koldusoknak), de ha pl a ciganyok, akik maguk is tudnanak dolgozni, azt varjak tolem, hogy segelyezzem oket, amig ok a kocsmaban verik a blattot (ez pl. egy tipikus eset) akkor azt mondom b@ssz@k meg. Azt a penzt en is el tudom kolteni, amit nekik adnek, vagy en is tudnek kevesebbet dolgozni...
Nalam a segitseg hatara ez. Ezzel lehet egyet nem erteni, de egyet nem lehet: akaratom ellenere rakenyszeriteni.
"Úgy látom, hogy számomra a tiédtől eléggé eltérő hozzáállás a helyes."
Mondjuk egy hasonlo peldaval megvilagithatnad, hogy miert nem helyes.
Szokásos, és tipikus. Kezdem azt hinni, hogy csak olvastál cigányokról, vagy csak beszélgettél róluk emberekkel, hús vér valóságukban egyet sem ismersz közülük, bármit is mondasz.
Illetve mégegy eszembe jutott: nem provokálsz Te CSAK.
Ja, meg emlekszel valodira? O egy beilleszkedett diplomas cigany. De azert belole is kibukott, hogy inkabb a segely, mint egy kicsivel tobbert a munka. Es o meg a jobbik veglet volt a ciganyok kozott!
Hat pl. nekem se fulne, de azert van egy nehany. Sot, tobbnyire ilyen kulfoldi cegek telepulnek be. Mert aki ugye az alacsony berekert jon ide, az nem is fog sokat fizetni.
Tehat lehet, hogy kozulunk sokaknak nem fulik a foga hozza, de azert dolgoznak ott emberek. De nem a ciganyok...
Persze, hogy nem elég a lehetőség, és a szaktudás is kell. Én sem beszélek másról.
Abban +, hogy _csak nekik_ nem fűlik a foguk hozzá, nem vagyok bizonyos. Sajnos nem sok embernek fűllik a foga ahoz, hogy minimálbrért robotoljon szar helyeken nyolc órát.
Csakhogy arra szeretnek eppen kijukadni, hogy vannak helyek, ahol nem eleg a lehetoseg, hanem nemi szaktudas is artana moge. Ami meg nincs. Ahova meg nem kell, ahhoz nekik sem nagyon fulik a foguk.
És képzeld el, ha nem is roma, csak egy alulképzett, nyomorgó magyar nő, aki fáradt, mert 16 órája dolgozik. Vagy egy ötkeres kiscsaj, aki csak gyakorlaton van ott és qrwára nem izgatja a dolog... Szerinted nem mindegy?????
Szóval ne nyomjunk be bárkit munkahelyre, csak mert roma, de igen is adjuk már meg nekik a lehetőséget, hogy helytálljanak.
Nos igen, ha ert hozza....
Biztos van kepzett roma apolono es kepzett roma orvos is. Ezert beszeltem az atlagrol. Egy tipikus cigany norol. Asszem vannak kepesites nelkuli apolok. Ha most minden ciganyt az antirasszistak kivansaga szerint benyomnank valami munkahelyre, akkor egy-ket ilyen kepzetlen is bekerulne, akik a putrisorbol jar be.
Kepzeldd el, amint veletlenul osszekeverednek az injekcios fiolak, aztan a szokasos nemtorodom modon bead egyet ugy talalomra sok kozul :)
Igazábol nem szívesen bíznám magam a magyar egészségügyre sem, de az egymásik topick témája...
Viszont nem látok különbséget abban, hogy roma-e az ápolónő, vagy az orvos, vagy akár a gyerekeim tanítónője, mert ha nem felel me a követelményeknek, akkor úgy is kirugják (őket gyakran akkor is kirugják, ha megfelelnek), ha meg érti amit csinál, akkor igazán nincs semmi különbség.
ezt most nem értem, miből vágtad le, hogy én a cigányságot okolom a gazdasági problémákért...inkább tehetetlen szenvedő alanyként látom őket, akik az információhiány és a hozzállás miatt méginkább lemaradhatnak a jövőben
szóval szaladj neki mégegyszer a hozzászólásomnak...:)
Szóval SzVSz ha szembe kerülünk egy jelenséggel (általában és konkrétan), akkor nagyjából kétféle attitüdöt vehetünk fel (meg a közte lévő kismilliót)
1, Elfogadjuk, és megpróbáljuk a saját számunkra hasznosítani.
2, Szembe szegülünk vele.
Nekem a második ebben a témában jobban tetszik.
Ettől még amit leírtál alapvetően igaz a mai helyzetre. Csak Te azt mondod, hogy ez így volt és így lesz (elfogadod), én pedig megváltoztatni szeretném.
Kedves Lujza,
ez pozitiv lehet, ez az amit regota elvarnek a cigany vezetoktol, hogy ne csak a masikat szidjak, hanem nezenek egy kicsit korul a sajat kornyekukon. Igy mingyart egyszerubb is lenne a tovabblepes.
nyman
Mas. A masik topikba beszurtam pal linket a nemzetkozi "kitekintes"-rol. Szal ez az amirol szinten regota beszelek, hogy a problema jelen van mas orszagokban is - alacsony iskolazottsag, rasszizmus moge buvas, ha nem adnak eleg penzt, stb. Azert a temat nem akarom ilyen iranyba eltolni, maradjunk a Mo-i helyzetnel, csak aszt akarom lattatni, hogy itt nem arrol van szo, hogy a egyedul a magyarok (bocsesz az altalanositastorol) a rossz es csunya rasszistak.
Kedves Duda!
"Mar csak a maradek 799 999-nek kellene rajonnie."
Aszittem eddig te csak az általad rémülten figyelt max 79 999-ről írod, amit írsz. Hiszen a többit észre sem veszed, hogy létezik.
Egyébként IGEN, sőt ... bizony rábíznám magam egy tipikus cigány ápolónőre. Ahogy volt is már rá példa.
Az injekciót ő is ugyanúgy adta, a gyógyszereket pontosan hozta, ha panaszom volt, szólt az orvosnak, aki szintén cigány volt. Gondolom, mert az egyébként indifferens, hogy aze, vagy svéd!
"ez így jól hangzik, de szvsz az összes jószándékot elsöpörheti a szar gazdasági helyzet, a forráshiány, és egyéb marha közgazdasági terminusok"
Azt ugye te is belátod, hogy a trutymóért, amiben élünk, a cigányt felelőssé tenni ugyanaz a szitu, mint amikor a süket tahó
a tehén tőgyét a szarva közt keresi!
Ajaj :)))
En meg majd cserelek magamnak infulziot, ha nincs kedve bejonni, nem?
Eloszor en inkabb kevesbe emergency helyekre tennem oket, hogy 'szokjak a szanatast', aztan a novereket inkabb kesobb....
De most komolyan. Szivesen biznad egy TIPIKUS roma apolonore magad?
Néhány apróság végigolvasva a topickot:
Az, hogy menyire kell támogatni a legelesettebbeket egy jó kérdés, biztos, hogy erkölcsileg a leghelyesebb, de szűkös erőforrások mellett lehet, hogy inkább azokat kell támogatni első körben, akikből aztán a támogató (társadalom/állam) a legtöbb hasznot, erőforrást tudja később megszerezni, így lehet, hogy később egyre elesettebb rétegeknek a támogatására is lesz pénz. Rossz példaként a nyugdíjemelések jutnak eszembe, ahol éveken át csak a legalacsonyabb nyugdíjakat emelték rendesen, így elértük, hogy a kezderben jobb anyagi lehetőségű nyugdíjasok is bekerültek a legalacsonyabb kategóriába....
Az, hogy a cigányokat az oktatás területén tudjuk felemelni, szerintem sem kérdés, viszont ez egy hosszútávú megoldás. Sokkal inkább az zavar engem, hogy a magas iskolai végzettséget nem igénylő munkakörökben sem látom őket. Lehet, hogy furának tűnik, de én legalább takarítókként, biztonságiőrként, szerelőkként szeretném látni őket, mert azzal már megadnánk az esélyt, hogy a gyerekeiket taníttathassák. Szóval legelősször szerintem munkát kéne adnunk nekik, mégpedig olyat, ami a végzettségüknek megfelelő. Ha sok roma nővér, soför, pedellus lenne, akkor a társadalom is elfogadná, hogy a romák köztünk élnek, és dolgoznak. Akkor talán a gyerekeik is jobb eséllyel indúlhatnának az oktatásban, mert nem hinnék a tanárok sem, hogy fölösleges foglalkozni a gyerekekkel, mert úgy sem fognak dolgozni.
