Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Most éppen azzal bohóckodnak, hogy a Rheinmetall tervezett nekik egy új tornyot, és azt teszik rá. Aztán még kérdés, hogy lesz e belőle valami, a briteknél nem lehet tudni sosem. Végülis jól járnának vele, mert az új toronnyal együtt jönne a simacsövű 120-as is, így a lőszerutánpótlás problémája megoldódna. (a britek annyira leépítették a hadiipart, hogy már lőszert sem tudnak gyártani a Challenger lövegéhez)
Létezik használható T72 modernizáció - proto szinten - , de ott annyi mindent át kéne építeni, hogy szinte új árban lenne (PT-16).
Ehhez kapcsolódóan érdekelne, hogy a T72A-nál ill. M1-nél meg lehet-e azt csinálni, amit a Leo2-nél, vagyis szétkapni azokat a részeket, ahol a szendvics páncél van, és kicserélni a betéteket valami modernebb anyagra.
Tudtommal ezt még sehol nem csinálták, talán a PT16-nál van ilyesmi.
A T72 modernizáció ellen szól, hogy valóban teljesen új töltőautomata kéne + új fejlesztésű lőszerek, mert az orosz ugyebár szóba sem jöhet.
Ha megérkeznek az A7-esek, akkor szerintem mindenképp erre a szintre kell felhozni az A4-eseket is.
Másodvonalra ott van szükség, ahol létezik első vonal. Nálunk még első vonal sincs. Ha lenne 3-5 full nehéz/nehéz-közepes dandárunk, utána lehetne beszélni arról, mi legyen a második vonalban.
Én úgy tudom, a motor modernizációja elmaradt pénzhiány miatt, maradt az eredeti ~1200LE-s, nem túl megbízható erőforrás.
És van még egy pár komoly problémája is:
Páncélzata ahogy hallottam T-72A/M1 szint, de csak a toronynál. Ez ma vicc kategória. További súlyos gond, hogy robbanásbiztos rekeszek sehol nincsenek benne, a lőszer szinte pontosan ugyanúgy van elhelyezve, mint a régi Leopard-1-ben. Ez nagyon veszélyes, a típus túlélőképessége valószínűleg rosszabb mint a T-72. Uránlőszer nélkül ma már a 120/L44 kevés. Tűzvezetőrendszere maga idejében kiváló volt, ma már elavulófélben van.
Amúgy milyen gyártmányú volt a TPD-K1 a ti tankajitokban? Csak azért kérdem, mert máshol nem nagyon hallottam, hogy panaszkodtak volna rá. Nem ugyanaz a helyzet, mind pl. a lengyel gyártmányú T-72 sokkal megbízhatatlanabb mint a szovjet?
~1600 LE - t bezártak a sufniba - olaszoknál azért van némi know-how. Mikor kijött a c1 akkor már közelebb állhatott a Leó 2a5-höz, mint maga a 4es - összességében persze 2a3+~. minden tankot lehet szidni :) csak akarni kell.. mindegyiknek van egy időszak amíg reszelgetik, de olyan is amikor megy ,v.mehetne a szekér
A T-72 modernizálása nem tudom jó út lenne-e. Gyenge pontja a töltőautomata, és a lézertávmérővel egybeépített irányzórendszer gyakori meghibásodása. Lehet valaki nem így látja, végül is én csak 17 évet szolgáltam velük.
Egy hangot sem lehet hallani, hogy bányásszák-e már azt a vasércet amelyből a Magyar Leók készülnek majd.
Mert rossz helyen hallgatózol :) Valóban még nem kezdték el a gyártást, de csak azért mert a KMW még korábbi rendelésekkel foglalkozik.
Változatlanul az a véleményem, hogy egy gyengébb páncélzatú hk. képességei ellensúlyozhatók lennének elektronikai, számítástechnikai rácfelvarrással. (okoslőszerek?)
Részben igazad van. Pont ezért lenne jó modernizálni a T-72A-t másodvonalbeli típusnak.
minimum 150 db. PzH 2000 helyettük. (nem is vagyok agresszív...)
minimum 150 db. PzH 2000 mellettük! Harckocsikra szükség van, és lesz is. Ez a legsokoldalúbban használható harceszköz. Ráadásul harckocsi ellen a legjobb egy másik harckocsi.
"...nincsenek valami jó helyzetben a lengyel testvéreink.
És mi hogy állunk?
Egy hangot sem lehet hallani, hogy bányásszák-e már azt a vasércet amelyből a Magyar Leók készülnek majd. Változatlanul az a véleményem, hogy egy gyengébb páncélzatú hk. képességei ellensúlyozhatók lennének elektronikai, számítástechnikai rácfelvarrással. (okoslőszerek?)
Sajnos a hazai ipar erre nincs felkészülve, így marad a második vonalbeli technika. Akkor mire is fogjuk használni? Az a gaz ellen elolvassa a technikai adatlapot és máris vihetjük a nemlétező kohókba a drágán megvett leókat.
Kellene először is egy saját Magyar katonai műhold (...)
De csak gondolkozzunk el azon, hogy akinek független online információ van a birtokában annak legalább 5 órai előnye van, hogy megadja magát a támadó Román, Szlovák stb. páncélosokkal szemben:-))))
Ne kapjunk már magömlést 40 db. Leótól...minimum 150 db. PzH 2000 helyettük. (nem is vagyok agresszív...)
A C2 Ariete már kikerült a gyártó honlapjára. Ha raknak bele pénzt biztos fel lehet hozni. Az más kérdés hogy én is vhogy úgy gondolnám# hogy pl. a K2 tornyával. kooperációban. A szerviz úgyis motorikusan számít az olaszok meg még itt vannak. :o) Söt nekik vannak is ilyen és egyéb irányú tapasztalataik - üzletileg. A lengyelek túlélni akarnak nem hódítani, arra megfelelő lehet az Abram is.. (?)
Az Altay t még egyelőre lengyel oldalon se nagyon láttam kiirva, akkormár az oplotot többet.... vagy Abram vagy Korea lesz az egyszerűség kedvéért, ha nem vesznek be mást
Aza baj, hogy a Leoard alkatrészre meg a gatyájuk rámegy, -túlzok ugyan, de tényleg aranyárban mérik a németek - ha épp van raktáron. Plusz Muttiék próbáltak ezzel a szállítok-nem szállítok dologgal nyomást gyakorolnia a lengyel kormányra, azt ígért hazsnálható német kiegészítő fejlesztések kb sehol, gyorsul a lemaradás a valóban modern új típusokhoz képest.
Az Leo2 SG - nél én még Mexas páncélt olvastam, az szerintem 1-el korábbi generáció. Súlyban meg karakterisztikában lehet különbség. A kanadaiak is abban gondolkoztak eredetileg hogy maradnak 2a4 változatnál, de nekik a pénz nem téma úgyhogy megcsinálták A6-ra.
Szerintem kB. 2xes lehet az árkülönbözet attól függően hogy az egyéb berendezéseire mennyit költenek 40-50-60%a a 7V-nek. Meg hogy mit tudnak helyi iparral hozzátenni, ellátni. Kérdés mennyibe számolják az alapjárművet, és melyikből könnyebb szerezni..
apróság de pld a grúzok csináltak a 2a14 böl (lazikán) egy táv. ír. fegyvertornyot - 23mm+kisebb- amit egy nagyobb tank még talán elbírna. APS-re is kellene azért gondolni, de max. lehet eldöntendő hogy milyen felszereltséggel gurul végül ki vmi.
De mondom én tkp. alternatív másodvonalas megoldásról filózgatok. A5-A6ból lehet a legtöbb perpill? de akiknek ilyen van az más szintről kezd eleve, egy kicsit még költenek rá
A lengyeleknél most megint pedzegetik az M1-et. Nemtudom csak politikai okokból-e.
Politikai okokból is (az amerikai fegyverlobbi, korrupció igen erős náluk, sokszor akkor is amerikai fegyvert vesznek, ha a másik jobb és/vagy olcsóbb. Ilyen volt pl. amikor a MEADS helyett a Patriotot választották)
Elvileg jobb az Abrams mint a Leopard-2, de gyakorlatilag meg a gatyájukat is ráköltenék üzemanyagra. Jelenleg nem úgy néz ki, hogy lesz belőle valami, inkább a T-72 modernizáció a terv jelenleg.
Valószínűleg igen, de gondolom az eredményekből azt szűrhette le az RM, hogy a 130mmm-es L52-t bírná a típus(+abból több lőszer is férne el a töltőben)
Ha meg háború lenne, úgysem az lenne a lényeg, hogy sok ezer lövést kibírjon a cucc.
A nagy igénybevétel ha jól tudom a nyíllövedékeknél/űrméret alatti lövedékeknél van, abból meg úgysem fog egy tank sem százával lődözni. Vagy nincs annyi cél, vagy ha van, azok visszalőnek.
Azokat csak toronykialakításra írtam, nem tettem ki vesszőt. Tehát opció lehetne a Rheinmetall R evolution féle toronykialakítás (99%), tkp toronyra jó opció a Ruag is (1%, mert csak akkor kerülnének gondolom képbe, ha a Düsseldorfiak vmiér nem vállalnák ). Az L55-t pedig azért írtam oda mert elvileg szükséges, de nem minden körülmények között %. Gondolom föleg a logisztikában lehet különbség, nem a súlyban vagy minöségben, a francikat leszámítva. A Ruag-nak van tetöpáncélozása, még ami emlitésre méltó. De nyilván csak akkor érné meg vacakolni ezekkel ha a 2a6 Upgrade max költségénél olcsóbban egy azzal közel egyenértékűt kapunk . Kialakított Add-on páncélzat is létezik 2a4m (?) néven, azzal a csomaggal ha mással nem a teknö orrát még meg lehetne erösiteni.
annyit tudok hozzáfüzni h, A svájciak maguk gyártották le a Leoikat, kB. olyan minöségben hogy a németek utóbb megvásárolták tölük.
A másik hogy ki miért panaszkodik (lengyelek) annak több oka is lehet. 1.jó értelemben vett maximalizmus 2. a jó kereskedő megköpködi az árut mielött boltolni akar (mint #T72) 3.dezi, hogy ne becsülje túl az ellen se stb stb 4. igaz, problémák márpedig néha vannak
Amúgy, Leo 2 sg-t, nézegettem még jutyubon, - több mint meggyözö azért az is..
Leo 2RH+, de az új színt már úgyis az amire a lengyelek is csak ácsingóznak, a Leo3, és mivel nem kooperálnak velük lehet szignifikáns a különbség
Szóval akkor az A4-ből is lehet A7-et csinálni, csak épp zseton kell hozzá:)
Ennek amúgy van külön neve is, Leopard 2A7V.
Az érdekelne, hogy vajon a Leo2 tornyának hátuljára idővel - mondjuk 10 év múlva - rá lehet-e hegeszteni egy automata töltőt a 130mm-es ágyúhoz.
T72-re két értelmes modernizációs prototípust láttam, egy ukránt, és a PL-16-ot. mindkettőnél 120mm-es ágyúra váltottak (Lecrerc szerű töltővel), kiküszöbölve az alaptípus és a 125mm-es ágyú egyik fő konstrukciós hibáit.
Amúgya K2 nekem is nagyon tetszett volna. 10-15 tonnával könnyebb, mint az A7 - bár a sziluettje is elvileg kisebb - ennek minden előnyével és hátrányával.
II. Leo 2a4hez a Roketsan csinált még rácspáncélt+era [nem valami szép de átültethetö] - https://youtu.be/XUFWAEgp3mw - meg a toronyzat kirittyentése #R, Ruag %L55 + leo2pl-böl az APU, chiptuning generál, spécibb lánctalpgarnitúrák, ezazamaz., már elégedett lennék vele rövidtávon..
pro- valamivel olcsóbban lehetne pótolni, vagy ha esetleg kikopnak jöhetne utána már 7-es- /a tévedés jogát fenntartom
Ja, igazad van, kicsit ökörséget írtam. Utánanéztem. A lényeg az, hogy az A0-A4 alváza valóban gyenge, max 60 tonnát bír. Természetesen meg lehet erősíteni, de qrva drága állítólag, mert a felfüggesztést is kompletten cserélni kell. Na ez az amit a lengyelek már nem tudtak bevállalni. A németeknek ugye van pénzük, így ez nekik nem volt probléma. Az új gyártású gépek meg alapból megerősített alvázzal és futóművel jönnek ki a gyárból.
Amúgy a lengyelek egyre kevésbé elégedettek a Leoparddal. Már ott tartanak, hogy a T-72-vel együtt le kell cserélni. Sajnos a Leopard bevásárlás nekik nem sikerült jól, velünk ellentétben ők használt tankokat vettek, és nem éppen a legjobbakat. Első körben jött nekik ~120A4, mind B technológiás páncélzattal, ami ma már rettenetesen gyenge. Ezeket próbálták modernizálni AMAP kieg. páncélzattal, ami jó, de önmagában nem csodaszer, és súlyos probléma a harckocsi eredeti, gyenge páncélja. Emiatt a Leopard-2PL programot kudarcként értékelik, mert még így is sebezhetőnek tartják a legkorszerűbb orosz űrméret alatti lövedékekkel szemben.
Második körben jött kb. 100 A5-ös, ezekkel nincs bajuk, mert későbbi gyártásúak, C tech. páncélzattal.
Szóval a lényeg az, hogy keresik a Leopard utódját. A lengyelek választása leginkább az Abrams lett volna, de túl sokba került. Nézelődtek kelet felé is, a K2 is tetszett nekik, de az is túl drága. Úgyhogy egyenlőre marad a T-72M1 modernizáció :D (amúgy szerintem nekünk is az kellene a Leopardok mellé)
