Keresés

Részletes keresés

msmks Creative Commons License 2008.07.31 0 0 4
"Onmagat replikani tudo, regeneralo kepesseggel rendelkezo, a korulmenyekhez alkalmazkodni tudo nyitott rendszer, Eloleny! "

eccer írtam egy számítógépes szimulációt, amiben pont ilyen virtuális lények élték életüket, replikálták önmagukat, regenerálódtak, és alkalmazkodtak a környezethez.

de ilyen értelemben a naprendszerek is élőlénynek tekinthetők :)
Előzmény: MrngStar (0)
MrngStar Creative Commons License 2000.07.05 0 0 3
Hello Oltran !

Az egyetem az nem elavult ahova jarsz hanem az amit most a sejtekrol tanulsz , azt Darwin idejeben a tudosok meg nem is "sejtettek". A sejtmag plazma, es sejthartya alapveto leosztas az korrekt, dehogy mi talalhato azon belul azt 100 evvel ezelott a tudosok nem tudtak .Azt hiszem ezt nem kell neked mondanom

A probema az hogy altalaban az univerzum mukodeset es keletkezeset mindig az eppen meglevo tudassal, vagy tudomanyos informacioval akarjak megmagyarazni ami viszont idovel fejlodik. Mert ugye a Fold az meg mindig lapos lenne ha az akkori tudomanyos adatokra alapoznank a velemenyunket. Ennyi az egesz .

Az egy oriasi paradoxia hogy pontosan a legmuveltebb es a legokosabbnak tartott professzorok es doktorok nagyon sokszor a legjobban tudnak kofejuek lenni. Talan ha ezen a vonalon tanulsz akkor Semmelweisz neve ismerosen cseng es az hogy milyen ellenallasba utkozott o az altalanosan elfogadott orvosi gyakorlatokkal szemben.

Udv.
MrngStar !

Törölt nick Creative Commons License 2000.07.05 0 0 2
elavult a sejtrol alkotott elkepzeles? A fene egye meg, mar megint egy elavult egyetemre jarok. Pedig nekem meg iden is azt tanitottak. Vagy Magyarorszagon direkt rosszul kepzik a nepet?
Előzmény: MrngStar (0)
Peter Creative Commons License 2000.07.04 0 0 1
Vannak feltételezések, mely szerint a Föld és az Univerzum életkora csak 10-20ezer éves.
>>>http://www.geocities.com/Athens/Ithaca/7730/Evolution/index_mag.html<<<
MrngStar Creative Commons License 2000.07.04 0 0 0
Hello Biga !

Ez egy nagyon izgalmas temakor es en azt hiszem, hogy ennek a megvitatasa nemcsak hogy napokba, hanem hetekbe sot honapokba is tellene..Ebben a cikkben annyi mindenrol irtak hogy szinte lehetetlen valaszolni vagy megvitatni minden eggyes kijelentest vagy idezetet. Ugyhogy csak kezdeskent hadfuzzek nehany gondolatot ehhez a cikkhez.

Tudomanyos szempontbol nezve a kulonbozo teruleten dolgozo es kutato tudosok a tudomanyos haladas eredmenye keppen egy harmonikusan es oramupontossaggal mukodo rendszer nyomait fedeztek fel, amibol arra kovetkeztettek hogy ehhez egy un. tervezo is szukseges kell hogy legyen . A veletlenen keresztul kialakulo - " ertelmesen es rendben mukodo " - univerzumnak egyszeruen nincs eleg ideje es lehetosege a kialakulasra.
Kerdes, hogy mennyi idore lenne szukseg ahhoz ,hogy egy Boing 747 oriasgep - minden szukseges anyaggal ellatva ami azt jelkepezne, hogy az anyag oroktol fogva letezett ??? - egy tornado segitsegevel az uleshuzattol a muszerekig ,a kavespohartol a wc papirig , a motortol az uzemanyagig magatol osszeallna? Tudjuk, bar nekem nincs pontos adatom az univerzum eletkorarol - jelenleg azt hiszem most azt 12 billio evre vontak vissza az 50 -rol es javitsatok ki ha rossz vagyok - erre a veletlensegek sorozatara nincs esely. Masodik kerdes honnan van az informacio ami alapjan a repulogep ossze all. A Boing tervrajzai valoszinuleg tobb futballpalya nagysagot tesznek ki. Ezeket nagyonsok tervezonek kellett kigondolni.
A masik hipotezis hogyha mi adunk tobb millio majomnak irogepet, akkor mi az eselly arra, hogy ha a "rokonaink" megallas nelkul gepelnek akkor ok kepesek lesznek kollektivan feljonni Shakespeare eggyik klasszikus muvevel ? Informacios input szukseges es az elkerulhetelen. Honnan jon ez az informacio? Letrejohet-e valami magatol ?

Egy repulogep egy karora vagy barmilyen gep az egy un. zart rendszer . Lepjunk elore egy nyitott rendszerbe a legegyszerubb elolenyektol a "torzsfejlodes csucsaig" az emberig. Onmagat replikani tudo, regeneralo kepesseggel rendelkezo, a korulmenyekhez alkalmazkodni tudo nyitott rendszer, Eloleny!
Gondolkodo, alkotni kepes es magasfoku inteligenciaval rendelkezo - Hagyjatok a delfinekkel en meg nem lattam,hogy valamelyik is epitett volna valamit mondjuk egy tenger folott jarot vagy vizalatti varost - Leny.
Erre sincs eleg ido.
Az isolaban biologiaoran tanult sejtmodell - hartya , mag, plazma ,- ahogy meg Darvin is ismerte az akkori tudomanyos konkluziok alapjan az egy teljesesen elavult rendszer. A hatamas komplexitasa az elo sejteknek szinte leirhetatlan es egyenesen csodaval es amulattal nezhetunk rajuk.
De eleg errol ennyi. Temerdek peldaval lehetne feljonni az elo rendszerek komplexitasaval kapcsolatban
Kerdes hogy ki ez vagy mi ez a tervezo? Van egy ok es racionalizmus a vilagegyetem mikodes e mogott Ezt a gorogok a Logosszal azonositottak.amit a keresztenyek az Isten Igejenek, elmelyenek , racionalis oknak, vagy az Isten kifejezesenek hivtak. O az oka az univerzumnak, es a teremtesnek pedig egy hatarozott celja van. Az Egy Igaz Isten magat fogja megosztani a teremtmenyeivel az O altala lefektetett szabalyokon - vagy ha ugytetszik Torvenyen - keresztul. Ez a vegcel ! Erre van a teremtes letrehozva, es amikor ezt a funkciot ez a korszak betolti, akkor ez a fizikai univerzum is meg fog szunni, es egy uj fog keletkezni ahol az orok eletet elnyerve mindorokke az Atyaval leszunk,es az Isten Fiaival akik szinten az O teremtmenyei. A teremtes ezt a celt szolgalja.

A mi dolgunk hogy felismerjuk a Teremtot es ha a SzentLelket megkaptuk, akkor Ot kepviselve ezert a vegcelert - amit mi ugy hivunk hogy az Isten Kiralysaga - kell dolgoznunk..

A tudosok nem feltetlenul jonnek ra hogy ki az Isten es ez nem is az o dolguk. Ha ez az ertelemtol fuggene akkor minden okos ember es tudos kereszteny lehetne ha a megismeres utan alavetnek magukat - onkentesen , szabadakaratukbol - az Istennek.
Tehat van egy ertelem a vilagegyetem es a teremtes mogott. Ez nem egy szemelytelen ero vagy inteligens energia, hanem az Egy Igaz Isten aki szeretetbol teremtett mindent es magat akarja megosztani a teremtmenyeivel.
O az ok es az ertelem ami meghuzodik a vilagegyetem mogott es o az aki az aktiv szeretetevel azt letezeseben fenntartja.
Dicsoseg az Atyanak es a Fianak akin keresztul van a mi megvaltasunk !

Udv.!
MrngStar!

Biga Cubensis Creative Commons License 2000.07.03 0 0 topiknyitó
Sziasztok,

Kaptam a biblialevelezőlistámról egy érdekes kiss cikket. Vélemények?

É R T E L M E S U N I V E R Z U M ?

"Én vagyok a jó pásztor, én ismerem az enyéimet, és az enyéim ismernek
engem, ahogyan az Atya ismer engem, én is úgy ismerem az Atyát: és én
életemet adom a juhokért. Más juhaim is vannak nékem, amelyek nem ebbol az
akolból valók, azokat is vezetnem kell, és hallgatni is fognak a hangomra;
és lesz egy nyáj és egy pásztor." (Ján. 10:14-16)

A különféle kozmológiai és kozmogóniai - a tágabb világ szerkezetére és
fejlodésére vonatkozó - tudományos elképzelések eleinte pusztán a "halott",
élo anyagot nem tartalmazó Univerzummal foglalkoztak. Részecskékrol,
mezokrol, atom- és asztrofizikáról volt szó. Napjainkban azonban egyre
szélesebb körben polgárjogot nyer a Földön kívüli életnek, a távoli
civilizációkkal való kapcsolatkeresésnek, a nem földi intelligencia
(=értelem) kérdéseinek tudományos kutatása is. Ma már nem számít
"tudománytalannak", ha bioasztronómiáról, asztrobiológiáról vagy nem földi
eredetu értelemrol és civilizációkról beszélünk. Annak ellenére sem, hogy
ilyeneknek közvetlen bizonyítékait, pozitív tudományos megfigyelési
eredményeket, ellenorzött bizonyító adatokat mindmáig nem sikerült találni.
A természet fejlodéstörvényeinek általános jellegzetességei azonban egyre
eroteljesebben és egyre meggyozobben utalnak a Földön kívüli élet különféle
formáinak a lehetoségére

GLOGUSZUNK ZART RENDSZER?

A sokféle lehetséges megfogalmazás közül - (Honnan származik a földi élet?
Vannak-e a Földön kívül máshol is a földiekhez hasonló, netán nálunk
fejlettebb élolények és életközösségek? Milyen kozmikus távlatai vannak a
földi civilizáció fejlodésének? stb.) - most a következot választjuk: milyen
mértékben, milyen értelemben véve, milyen feltételek teljesülése esetében
zárt rendszer a Földünk? A fizika - mint tudjuk - zárt rendszernek nevezi az
olyan dolgokat, természeti jelenségeket, "objektumokat" vagy azok
együtteseit, amelyek bizonyos szempontból el vannak szigetelve
környezetüktol. A zárt rendszerek "olyan anyagi rendszerek, amelyek a
környezo világból energiát, tömeget, impulzust, impulzusmomentumot nem
kapnak, és a környezetnek nem is adnak le."
Folytathatjuk a sort tovább, a tökéletes zártság fogalmában benne kell
foglaltatnia, hogy semmi sem lépheti át a vizsgált rendszer és környezete
határát.
A Francia Tudományos Akadémia annak idején megtiltotta az "égbol hullott
kövekkel" való foglalkozást, mivel azok nem léteznek. Sokáig a különféle
CETI- és SETI- kutatások nemcsak mellékes, elhanyagolt területei voltak a
csillagászatnak, hanem egyáltalán nem is tartották oket komoly tudományos
tevékenységnek. A költségvetési lehetoségekben, a tudományt finanszírozók
adakozó kedvében ez az álláspont mindmáig tükrözodik. Az SDI-vel
összehasonlítva a SETI jelenleg is szinte hihetetlenül elhanyagolt
mostohagyerek. Mindezek a példák arra utalnak, hogy Földünk zárt rendszer
mivolta napjainkig - ha elméletben talán nem is, de a gyakorlati lehetoségek
szempontjából mindenképpen - meghatározó ereju feltevés.
Egy fizikai rendszernek a zártsága a szóban forgó rendszer stabilitásának,
egyensúlyának a feltétele. A viszonylagos állandóság a viszonylagos
elszigeteltségnek a következménye. Élolények és élo rendszerek esetében
viszont meroben más a helyzet.

A FERMI-FÉLE PARADOXON

Földünket - saját méreteihez és saját belso környezetéhez viszonyítva -
óriási távolságok, s csaknem teljesen idegen, áthatolhatatlan térségek
választják el a vele többé-kevésbé rokon szigetektol. Igaz, hogy
glóbuszunkra - ma már tudjuk - csaknem minden irányból hatások záporoznak az
égbol, fény, meteoritok, a legkülönfélébb részecskeáramok és sugárzások
formájában, ezek össztömege azonban olyan parányi, hogy fizikai értelemben
jóformán tökéletesen elhanyagolhatók. (Legalábbis napjainkban. A
földtörténet korábbi szakaszaiban voltak bolygónknak a mainál jóval
"nyitottabb" korszakai is.)
Mi a helyzet a többi lehetséges, elképzelheto hatással? Mi történne például,
ha helyenként és idonként élo anyag lépné át Földünk és a tágabb környezet
határát? Vírusok, baktériumok, rádióüzenetek, vagy csillagközi urhajók?
Netán számunkra ma még ismeretlen vagy felismerhetetlen objektumok?
Különféle, számunkra vagy egész bolygónk számára többé-kevésbé értékes
információk?
Ma már sokan vallják, hogy - a természettudományok egészét, mai ismereteink
összességét tekintve - inkább az a furcsa és érthetetlen, hogy miért nem
találkozunk ilyen, a Földünk "nyitottságát" bizonyító üzenetekkel, jelekkel
vagy "leletekkel", mintsem hogy az ilyeneknek a felbukkanása vagy
magyarázata volna csodálatra méltó.
Enrico Fermi olasz fizikus szerint nemcsak a fénynek, a természetes eredetu
különféle rádió- és egyéb kozmikus sugárzásoknak kellene elborítaniuk
égboltunkat, hanem a magasan fejlett tevékeny élet, a civilizációs
tevékenység különféle mesterséges eredetu "jelzéseinek" is. Mi az oka,
milyen különleges magyarázata van annak, hogy mind ez ideig nem találkoztunk
ezzel a nagyon is várható mesterséges világgal? Ez az ellentmondás, amely
Fermi-féle paradoxon néven szerepel a kérdéskör szakirodalmában.
Nincs olyan természettörvény, amely arra utalna, hogy nem alakulhat ki az
élet a világegyetem bizonyos arra alkalmas térségeiben. Az alkalmas térségek
száma és elterjedési köre pedig beláthatatlan, végtelen. A fejlodéshez
rendelkezésre álló idonek sincsenek elvi korlátai. A véges és/vagy zárt
"univerzumok" száma a mai ismereteink szerint tetszolegesen sokszorozható.
Igaz, hogy az olyan nagyon bonyolult, sokszínu és változékony világoknak a
spontán létrejötte, mint amilyen a miénk, rendkívül valószínutlen. A mi
világunk azonban mégiscsak létrejött. Egyetlen rendkívüli esetrol van szó?
Vagy mi vagyunk az elso fecske? Vagy valami furcsa, számunkra érthetetlen,
megmagyarázhatatlan karanténban vagyunk? Netán oly mértékben süketek, vakok,
érzéketlenek vagyunk, hogy nem vesszük észre csillagrokonaink nyilvánvaló
üzeneteit?
Különösen kiélezodnek ezek a kérdések az egyik neves szovjet asztrofizikus
újabb elképzeléseinek fényében.

KARDASEV ÉS A SZUPERCIVILIZACIOK

Annak idején - mintegy 25 évvel ezelott - Kardasev nevét az úgynevezett
szupercivilizációkkal kapcsolatban ismertük meg. Arra a kérdésre, hogy
tulajdonképpen mit is értünk civilizáción, munkadefeinícióként a következo
választ adta: "A civilizáció az anyag igen stabil, információk gyujtésére,
absztrakt elemzésére és minoségileg új információk létrehozására is képes
formája. Mind környezetérol, mind önmagáról új információkat gyujt, mégpedig
azért, hogy önfenntartó reakciói tökéletesebbé váljanak. A civilizációra
jellemzo a megszervezett információ milyensége, élettartama, muködésének
programja, valamint a muködéshez szükséges teljesítmény."
A mienkhez hasonló, egy bolygó energiájával (4x1012 W teljesítménnyel)
gazdálkodó civilizációkat Kardasev. típusúaknak nevezte. Ezek fejlodésük
során egy-egy csillagnak szinte egész szféráját körbenohetik, a csillag
egész energiájával gazdálkodhatnak (4x1026 W teljesítményt "vezérelnek"), ez
a II. típus. A III. típusú civilizáció már galaxismag-méretekben él
(energiagazdálkodása 3x1037 W nagyságrendu). A II., illetve a III. típusúvá
való fejlodés számunkra - és minden civilizáció számára - a jövo útját
jelentheti, ha van egyáltalán ilyen egységes, a jövobe vezeto út, azaz van
"közös medre" az univerzális fejlodésnek. Kardasev úgy véli, hogy a
civilizációvá, majd szupercivilizációvá való alakulás a természet
fejlodésének egységes, egyértelmu vonulata.
Az anyag új formái fennmaradásának ez a lehetoség a rendes útja. Az
Univerzum fejlodésének folyamatában az értelem nem egyszeri, egyedi, hanem
számottevo valószínuséggel rendelkezo megoldás. S emellett még azt is
feltételezhetjük, hogy az értelem legfobb sajátossága - egyre több
információ gyujtése és hasznosítása az Univerzumról és önmagáról - nem megy
veszendobe a fejlodés egymást követo állomásain. Ez pedig azt is jelentheti,
hogy a civilizációk élettartama fejlodésük következtében egyre no, mi több,
a korlátlan fejlodés következtében kozmológiai skálákon mérve is
tetszolegesen hosszú lehet. A fejlodés mind magasabb szintjein ugyanis e
túlélési képesség is egyre tökéletesedhet.
Igy például, amikor az Univerzum bizonyos tartományai a fejlodés során a
kollapszus, tehát az összezuhanás állapotába kerülnek, az eléggé fejlett
civilizáció - éppen természettudományos ismereteinek és technikájának a
fejlettsége következtében - képes elkerülni a végzetes, természeti
katasztrófát. Más, kedvezobb kozmikus környezetet, a korábbinál alkalmasabb
életteret keres. A fejlodés eléggé magas szintjén túl az egész világegyetem
élettérré és alkotási lehetoséggé válik a magasan fejlett értelem és
civilizáció számára.
Nincs szó Kardasevnél arról, hogy milyen jelentosége van vagy lehet egy
ilyen, nálunk sokkal fejlettebb értelemnek - szupercivilizációnak - a
Földdel való kapcsolatteremtésben. Nyitott-e vagy zárt-e Földünk a
szupercivilizációk akcióival és hatásaival szemben? Ahhoz, hogy erre a
kérdésre válaszolhassunk, egyetlen éles, de nélkülözhetetlen alapfeltevésre
van szükség. Fel kell tételezni, hogy az ilyen szélsoségesen életképes
szupercivilizációk "jóindulatúak", viselkedésük az élet egyéb formáival
szemben "barátságos". Ez a feltevés azonban szinte magától értetodik. Ha a
szupercivilizációk és az élet fejlettebb formái egyre tökéletesedo
képességeikkel a rombolást, a pusztítást, a megsemmisítést szolgálnák, akkor
ez a hatásuk elobb-utóbb érvényesülne. Felfalnák, tönkretennék,
asszimilálnák környezetüket, s ez végül oda vezetne, hogy igazából önmaguk
sem lehetnének életképesek, elobb-utóbb minden bizonnyal önmagukat is
elpusztítanák. Annak, hogy az ilyen rosszindulatú életformáknak a
kialakulása nem történt meg, egyébként mi magunk is bizonyítékai vagyunk, a
földi életet mindmáig nem támadta meg, nem falta föl vagy pusztította el
semmiféle kozmikus hatás.

ISTEN AZ ÉGBOL

Mit tenne egy hatalmas, jóságos, egy mindenek fölötti értelem, ha
szembekerülne a mi földi valóságunkkal? Ugy gondolom, nagyon komolyan és
tisztelettel kell mérlegelnünk azt a lehetoséget is, hogy ez a találkozás
már megtörtént. S talán nem is egyszer, de nagyon elovigyázatosan és eléggé
bölcsen ahhoz, hogy olyan értékeket adott az emberiségnek, amelyek
szolgálják fejlodésünket, s amelyek mindmáig segítenek életünk gondjainak a
megoldásában.
Tekintsük például a mózesi vagy a krisztusi tanításokat. Ha van - és miért
ne volna? - magasabb szintu nyitottsága a Földünknek, akkor 2000 évvel
ezelott a hozzánk érkezo kozmikus üzenetnek minden bizonnyal krisztusi módon
kellett megfogalmazódnia. Az adott körülmények között minden más megoldás
rosszabb lett volna. XX. századbeli technikai "varázslatok"
tömegkommunikációval, nagyiparral, molekuláris biológiával és nagyhatású
fegyverekkel? Még elgondolni is borzalmas. Az adott történelmi-társadalmi
helyzetben, talán megfogalmazhatjuk a feltételezést, éppen akkor és ott
megfogalmazódott megoldás jelentette az elorevivo utat, Az ég üzenetének
akkor és ott a jó pásztor nyelvén és tetteiben kellett megfogalmazódnia.
Mindez persze nagyon szokatlan megfontolásokat kíván a tudományok
embereitol. És szinte ugyanez mondható el a vallás képviseloinek
szempontjából is. Lehet-e vajon, merhetjük-e, s ha igen, hogyan, komolyan
venni a Szentírásban megfogalmazott tanítások értelmezésének ezt a
lehetoségét?
Végso soron azt kell mondanunk, hogy ha tudományosan elfogadhatónak véljük
azt, hogy Földünkre a primitív élet különféle formái hatnak, akkor nem
zárhatjuk ki az élet fejlettebb, nálunk esetleg sokkal magasabban fejlett
formáinak a beavatkozási lehetoségeit sem. Ha ilyen hatásoknak - netán
kölcsönhatásoknak - eddig még nem sikerült nyomára bukkannunk, ennek esetleg
az lehet az oka, hogy nagyon rossz helyen és rossz módszerekkel kerestünk.
Hátha a mi mai muszaki és tudományos eszközeink csak egyoldalú és esetleges
lehetoségeket kínálnak a világegyetem megközelítésére? Hátha a
kapcsolatteremtés igazi módját és eszközeit a kétezer évvel ezelotti
leírások és tanítások természettudományos igényu magyarázatával és
"megfejtésével" lehetne megvilágítani?
Fred Hoyle, az asztrofizika, a tudományos-fantasztikus irodalom és még
számos kreatív kulturális tevékenység csecsemolelku óriása körülbelül öt
évvel ezelott kezdte publikálni e tárgykörben fogant gondolatait. Esetleg
nemcsak az egyszeru élet, hanem a földi fajok keletkezésének a magyarázatát
is a Földön kívül kell keresni? Netán az ember létrejötte sem a véletlennek
köszönheto, hanem a nem a nem csupán a Földet, hanem a világmindenséget
kormányzó magasabb értelem tevékenységének? Talán az emberi élet is egy
olyan "szoftvernek", egy olyan rendkívül bonyolult programnak a
megnyilvánulása, amelyet a Földön kívüli értelem tervezett, esetleg azért,
hogy kifejezze önmagát?
Amikor a természettudomány embere ilyen kérdéseket kezd el boncolgatni, a
szakma és a vallások részérol egyaránt dermedt csönd fogadja. Ufósok, amator
kultúrtörténészek, a fantasztikus irodalom beszélhetnek róluk, a tudományok
és a vallások komoly emberei számára valami érthetetlen okból tabu
(érdektelen? jelentéktelen? értelmetlen?) a téma. Nehéz kimondani, pedig
elképzelni könnyu, hogy a világegyetem értelmes, és hogy ezt az osi életet,
intelligenciát, civilizációt, kultúrát, mindenhatót, Urat a vallások már
régóta ismerik, kutatják, kapcsolatban vannak vele, és úgy hívják, hogy
Isten. Jó volna, ha a természettudományok és az osi, szent írások,
"kijelentések" szakértoi között ezekben a kérdésekben is elkezdodhetne
valamiféle véleménycsere, párbeszéd.

Fodor L. István írása
Megjelent az Élet és Tudomány c. folyóirat
1990-es évfolyam egyik számában

------------------------------------------------------------------------
Life's too short to send boring email. Let SuperSig come to the rescue.
http://click.egroups.com/1/6137/5/_/42758/_/962569595/
------------------------------------------------------------------------

Az egyes levelek tartalma a feladó személyes véleményét tükrözi, és nem feltétlenül egyezik a Bibliaiskolák Közössége álláspontjával.

http://www.biblia.nu

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!