Meg tudná valaki mondani, hogy mennyibe kerül manapság egy hír tv szerű csatorna propagandacsatorna elindítása és fenntartása?
Meg tudná valaki mondani, hogy ha nem a költségvetésből offshore-osított pénzekből jött létre ez a propagandaszörny, akkor vajon pontosan ki és milyen célból áldozott rá ennyit, ha egyszer 100%-osan a Fidesz nevű MPSZ érdekeit szolgálja?
Lehet, hogy most Off leszek, de nagyon elkeseredtem. Kedvesem most lesz köztisztviselő, terveztük a lakásvásárlást erre:
" köztisztviselői törvényben, ami jelenlg a parlament előtt van, valóban vannak szigorítások, és ezzel egyidejűleg új kedvezmények is megjelentek. Ez azt jelenti, hogy a köztisztviselői életpályamodellnek megfelelően a a kormány azok számára bistoítja a 100 százalékos, állami garanciájú, államilag támogatott hitel felvételét, akik a köztisztviselői vizsgának megfeleltek. Ez a munkaviszonyba lépést követően 2-3 éven belül történik" (Cs. Lászlóné)
Kettőnk között általában az a különbség, hogy Te tényként írsz le olyan dolgokat, amik nem egészen úgy történtek. Ha egy vitafórumra így írsz be valamit, és nem akarsz vele senkit meggyőzni, akkor mit szeretnél? Így leírhatnád egy lapra is.
"Megtörtént?"
Így nem.
"Elítélendő?"
Az igen, hogy valótlan történetet tálalnak.
"hol itt az elfogultság?"
A soraidban.
Megtörtént? Igen! Elítélendő? (szvsz) Igen! akkor hol itt az elfogultság? Ja, mert valaki még ezt is meg tudja magyarázni? Kösz, ebből nem kérek.
Kettőnk között (és úgy általában a bal és a jobb oldali "drukkerek" között) az a különbség, hogy én nem akarlak meggyőzni arról, hogy valamit rosszul gondolsz, és tájékozatlan és ostoba vagy, valamint naív. Kizárólag a gondolataimat, észrevételeimet közlöm.
Ha már idézgetésnél tartunk,
pár gyöngyszemed:
"tegnap OV sikeresen lejáratta a nemzetközi közvélemény előtt Magyaroországot"
Nem "tegnap" történt a "lejáratás", csak Te előző nap tudtad meg balról.
"közbenjárt annak az érdekében, hogy a hazáját elítéljék"
"saját fészkébe piszkított". (Lásd pl. az EU csatlakozás, amikor SztOrbánSztViktor az utolsó pillanatban adta az "áldását" arra, hogy IGEN-nel szavazzanak a hívei, majdnem visszafordíthatatlan eseményeket indítva. 4 évig ezen dolgozott a kormányával együtt, és utána puszta hiúságból odadobta volna.)"
"És nem ELHITTEM, hanem HISZEM, hogy OV lejáratja az országot"
"pökhendi, rátarti, arrogáns erő-politizálás, amit csináltak. OV-n jól megfigyelhető egyébként a személyiség-torzulás."
"A saját fészekbe való piszkításra semmilyen dátum nem ad magyarázatot. Ez megbocsáthatatlan."
Írod ezt, miközben már kifejtették Neked, hogy szó sem volt erről.
És ezek után még azt állítod, hogy nem vagy elfogult a jobboldallal, nincs kettős mércéd, és nem a balos sajtónak hiszel. Gratulálok!
"Ha mindenáron kategórizálni szeretnék (amit nem teszek, mert magam is írtózom tőle)"
Ebben a topicban a jobboldalt CSAK kategórizáltad. Akkor most magadtól is írtózol?
"Személy szerint nézek balra és nézek jobbra is."
Nem elég a zebránál!
"... Összeadtam, és többszöri átszámolás után ez jött ki: BEFOLYÁSOLHATÓ VAGY! ..."
Kérek egy újabb átszámolást - a jobboldal amúgy is szeret újraszámolni :-)) - a dacos, "nyakas" vakság, a megrendíthetetlen konokság és a befolyásolhatóság között még sok minden átmenet létezik (pl. a rugalmas gondolkozásmód)
"...Csak azt nem veszed észre, hogy a saját véleményedet a baloldali médiából veszed, és magadévá teszed, anélkül, hogy jobban körüljárnád a dolgokat. "
Nézőpont kérdése. Ha mindenáron kategórizálni szeretnék (amit nem teszek, mert magam is írtózom tőle) akkor írhatnám ugyanezt neked is, azzal a változtatással, hogy Te pedig a jobboldal szövegét nyalod be.
Személy szerint nézek balra és nézek jobbra is.
"Éppen nemrégen láttam a tévében, hogy amikor ez történt az AKKORI kormányunk mennyire fel volt háborodva és hazaárulásnak minősítette ... érdekes."
Na, erre azért egy forrást szívesen vennék. (A tomboló rasszizmust inkább hagyjuk. Aki akkor ilyesmivel rohangált külföldre, az nem hazaáruló, hanem idióta.)
"annak ellenére, hogy a bal oldalt támogattam a szavazatommal, templomba járó keresztény - sőt katolikus - hívő vagyok. NA EZT ADD ÖSSZE!"
Én meg nem járok templomba, nem is vagyok vallásos, sok mindenben liberálisnak tartom magam, és mindig a Fideszre szavaztam.
Ezen sincs mit összeadni.
Hello! Annyira jó szövegeket írtam le, senkit sem sértve, de a személyeskedőknek azé kicsit visszaadva(Göre Gáborral szólva: "...no így mögfeleltem"), és erre kaput lett az internetnek itt.Pedig közel 20 percig raboltam a(z) (munka) időm.
Ez vagy a nacionalista csürhe, vagy a vörösbagázs miatt van:-))))
Na, legközelebb. Csak a vita le legyen veszekedés. Eddig Fido& Coke a legjobb. Ők érvelnek. Szerintem.
" - Jó napot, itt lehet vitatkozni?
- Már megmondtam!
- Mikor?
- Most!
- Dehogy mondta!
- Mondom, hogy mondtam!!
.....
" - Ez nem vita, hanem ellenkezés!
- Nem.
- De IGEN!A vita észérvek logikus ütköztetése, amelyet konklúzió követ!
- Nem.
- DE IGEN!
- Köszönöm!
- Tessék?
- Köszönöm, ennyi.
- Ho..hogyhogy?
- Lejárt az idő.
- De hát most fizettem!"
"annak ellenére, hogy a bal oldalt támogattam a szavazatommal, templomba járó keresztény - sőt katolikus - hívő vagyok. NA EZT ADD ÖSSZE!) "
Összeadtam, és többszöri átszámolás után ez jött ki: BEFOLYÁSOLHATÓ VAGY!
"Én a SAJÁT mércémmel mérek, az én SAJÁT morális elveim alapján ítélek meg eseményeket."
Csak azt nem veszed észre, hogy a saját véleményedet a baloldali médiából veszed, és magadévá teszed, anélkül, hogy jobban körüljárnád a dolgokat.
"1.- államilag támogatott banki kamatra adott hitelek átszerkesztése
2.- az egészségügy privatizációja "
Ez két dolog, amit nyíltan kénytelenek felvállalni, mert már nem lehet a szőnyeg alá söpörni. Hidd el, még egy év, és száznál sem kell abbahagynod a felsorolást!
Nem tesz semmit :-)) Végülis KIZÁRÓLAG a szakmai dilettantizmus miatt nyitottam a topicot, de belecsúszott a politika, az meg sehol nem "OFF" (Ahogy az amerikaiak mondják: aki lélegzik az politizál)
".... Vagy amikor negvyen, akkori ellenzékhez közel álló értelmiségi írt levelet Strasbourgba az itthon tomboló rasszizmusról... A sor végtelen. ..."
Éppen nemrégen láttam a tévében, hogy amikor ez történt az AKKORI kormányunk mennyire fel volt háborodva és hazaárulásnak minősítette ... érdekes. Szóval amikor a baloldal csinálja a hazaárulás, amikor ők, akkor megengedhető politikai lépés? Hogy is van ez?
Az általad említett nemzetközi szervezet csupán egy politikai stílus, egy politikai tömb szervezete. Ilyen módon miért ne erősíthetnék az "elvtársakat"? Vizsgálódás nélkül, ész nélkül ... Kibicnek semmi sem drága, nem igaz?
"... A sor végtelen. Csak ha nem akarod ezeket észrevenni, illetve kettős mércével mérsz, akkor ilyeneket írsz..."
Én a SAJÁT mércémmel mérek, az én SAJÁT morális elveim alapján ítélek meg eseményeket. Nem lehet beskatulyázni, mert nem lenne igaz. (Pl. annak ellenére, hogy a bal oldalt támogattam a szavazatommal, templomba járó keresztény - sőt katolikus - hívő vagyok. NA EZT ADD ÖSSZE!)
Szóval azt hiszem, elmondhatom magamról, hogy a konzervatív és a liberális gondolkodásmód is közel áll hozzám, így nem mérek kettős mércével.
"Ez egy kényelmes álláspont, igenis az országra vetít rossz fényt minden egyes ilyen nemtelen támadás."
Hát, akkor talán a kormánynak illene elgondolkodnia azon, hogy egy nemzetközi szervezet (bárkinek is a javaslatára) hogy adhat ki ilyen határozatot. Erről nem esik szó!
(Egyébként leginkább a kormányra vetít rossz fényt, ezt ők is tudják.)
Egyébként, ha akarnád, tudnád, hogy pl. Magyar Bálint is rohangált külföldre 2000-ben (talán a Liberális Internacionáléhoz). Más kérdés, hogy Magyar Bálintot feltehetően ott sem veszik komolyan, illetve megalapozatlanok voltak a vádjai és a LI nem tartotta szükségesnek hasonló határozat kiadását. Vagy amikor negvyen, akkori ellenzékhez közel álló értelmiségi írt levelet Strasbourgba az itthon tomboló rasszizmusról... A sor végtelen. Csak ha nem akarod ezeket észrevenni, illetve kettős mércével mérsz, akkor ilyeneket írsz.
Kedves Coke Girl (beszélő név, nem győzöm hangsúlyozni), hogy egy kicsit ontopikok legyünk: figyelted mostanában a hírek folyamát? Felidézem neked egy kicsit.
június 11: Kovács László sajtótájékoztatón jelenti be, hogy Orbán Viktor Magyarországot elítéltette a CDI-vel.
június 13: Kovács László levelet írt Orbán Viktornak, melyben arra kérte, hogy támassza alá a CDI állásfoglalását.
június 14: Kovács László megállapította, hogy Orbán Viktor válasza "nem válasz".
Ugye így hirtelen te sem emlékszel többre?
Nézzük meg, ha egy kicsit után járunk:
június 4: a kormány megszorító (takarékossági) csomag bevezetését jelenti be.
június 4: a CDI határozatban ítéli el a magyarországi politikai és emberi jogok állapotát (nem az országot!)
június 4-11-ig a közbeszéd tárgya a megszorító intézkedések, a "Medgyessy-csomag", a takarékossági lépések és a kormány, melynek ez volt az első aktív gazdaságpolitikai lépése. Mindeközben gyűrűznek a botrányok az Oktatási Minisztérium és Magyar Bálint körül.
és most tessék nagyon figyelni:
június 11: Kovács László sajtótájékoztatón jelenti be, hogy Orbán Viktor Magyarországot elítéltette a CDI-vel.
Holott a határozatot már 4-én kiadta a CDI! A dokumentumok pedig, amire a jelentést alapozták, már hónapok óta fent vannak az interneten, illetve decemberben részletes összeállítás jelent meg a Magyar Nemzetben.
A közbeszéd tárgya a napokban Orbán Viktor "feljelentése", az ország nemzetközi közvélemény előtti "besározása".
Arról, hogy valóban sérülnek-e az emberi és a polgári jogok Magyarországon szó sincs!
Arról, hogy az ellenzék kimerített-e minden lehetséges eszközt belföldön azért, hogy a sérelmei napvilágot lássanak (igen), szó sincs!
Orbán VIktor válaszáról nem hallani! (Pedig volt, természetesen.)
A megszorító intézkedésekről szó sincs!
Magyar Bálint és az OM körüli botrányokról alig beszélnek! (Ha teszik, azt úgy teszik, ahogy Friderikusz műsorában: meghívják Magyar Bálintot, FS pedig szépen alákérdez. Az ellenzék pedig mindezt "végignézheti" a kivetítőn lévő fényképről...)
Nos, kedves Coke Girl, _ezt_ hívják manipulációnak, a média befolyásolásának, médiaterrornak.
Az a tipikus újhullámos baloldali vagy.
Az, aki nem meri magáról kimondani, hogy a balliberális oldalhoz tartozik, aki azt mondja magáról, hogy ő független, objektív és tárgyilagos, továbbá teljesen érzelemmentesen és racionálisan közelít a politikához. És erről a tiszta, szűz magaslatról jó kemény demagógiával leosztja a jobboldalt, és - annak rendje és módja szerint - kettős mércével mérve védi a baloldalt.
"Addig nem érdekelt a politika, amíg a kézcsókról készült fotót nem láttam."
Látod, itt a baj. Láttad a képet, meghallgattad mit mond róla Kuncze és H. Kovács és véleményt alkottál: Orbán Viktor diktátor, fasiszta ésatöbbi...
De talán ha utána olvastál volna a körülményeknek, akkor nem tudnál ennyire gyűlölködni. Na, mindegy, nézzünk inkább a kérdésről egy ugyancsak brancsbeli véleményét:
"Mert ha valaki – kivált egy férfi – nem akarja, hogy megcsókolják a kezét, még meglepetésszerű helyzetben is minden bizonnyal képes a hathatós ellenállásra. Feltéve, hogy ellen akar állni… Egyetlen politikus nem engedheti meg magának, hogy ma Európában kezet csókoljanak neki. Senki nem engedheti meg magának ezt – senki, aki politikus, senki, aki demokráciában óhajt élni.”
(Mészáros Tamás - 168 óra - nyomán)
Szép, ugye?
És ez, hogy tetszik? :)
"Azt hiszem szociológusok jobban ki tudnák vesézni, (bocs a képzavarért) ezt a "cár atyuska" feelinget. Ez valahogy megragadott."
A kokárdás fiatalokhoz: egyrészről nem is lenne fontos elhinnem a történetet, de mindegy, mondjuk azt, hogy így történt. Nos, ez esetben te pedig általánosítasz, ha úgy gondolod, minden jobboldali ilyen, sőt, törvényszerűsítesz. Éppen azt teszed, ami ellen liberálisként küzdeni szoktál. (Természetesen csak szavakban. És csak akkor, ha a ballib oldalt kell megvédeni. Így van?)
"ennek a csepp országnak a kettéosztása"
Lózung, baloldali panel.
Az Orbán Viktor vezette polgári oldal lehetséges alternatívát mutatott fel az évszázados letargiában és depresszióban szenvedő magyarság elé. Az ő (a mi) nemzetképünkben felemelt fejű, büszke, öntudatos magyarok élnek - nos, mindez a balliberális oldal politikai céljaival nincs összhangban, sőt, szöges ellentétben áll vele. Erre a legkönnyebb kitalálni egy ilyen jelmondatot és aztán azt terjeszteni.
"De! A baloldal még soha nem robbantott ki háborút!"
Mondjuk ezen én is elgondolkodtam már. Van benne valami, hogy Orbán Viktor tehet a második világháború kitöréséért. (De lehet, hogy az első miatt is őt terheli a felelősség.)
A baloldal ezzel szemben maga a megtestesült pacifizmus. Lenin, akinek bár a legtöbb ember halála szárad a lelkén, vagy Sztálin, aki e nemes versenyben az ezüstérmes, Kun Béla, Rákosi... nem, nekik semmilyen háború, népírtás, üldözés, megfélemlítés nem róható fel. Kádár sem akasztatott fel senkit. Sőt, Horn Gyula sem volt ott a Nyugati téren.
Mindegy, hagyjuk. Esetleg azon érdemes elgondolkozni, ha már mindenképpen egyfajta kontinuitást akarunk találni, hogy a baloldal bizony a század elején kivégeztette az ellenfeleit, ugyanúgy, ahogy később is. A kommunizmus megfélemlítései után "csak" elhallgattatta a másként gondolkodókat, ma pedig...
...ma pedig nem találja a helyét ebben a demokratikus közegben. Ezért inkább démonizál, rágalmaz, kriminalizál, hazudik, gyűlöletet szít, demagóg paneleket szór ki a médiahegemóniáján keresztül, felhasználva mindazon struktúrális és materiális előnyöket, amelyekhez negyven éves uralma alatt jutott (lopott).
Te pedig megmaradsz ott a képernyőddel szemben A Függetlennek. És még talán te magad is elhiszed.
És még egy gondolat: ha úgy jobban belegondolsz; amikor olyanokat írsz le, hogy Orbán Viktor "cár atyuska feeling"-jét szociológusoknak kellene vizsgálnia (egy fénykép alapján), akkor vajon te magad véletlenül nem érzelemből politizálsz? Abban az országban, ahol az egyik oldal már a Magyar Értelmező Kéziszótár összes pejoratív és negatív jelzőjét Orbán Viktor neve mellé aggatta (elég csak benézni a politika fórumba), ott jogos-e a jobboldalt vádolni azzal, hogy érzelemből politizál?
"Miután AZ ORSZÁG a Bokros csomag "segítségével" amúgy is megindult, nem volt nehéz pont abbnan az időszakban hármasba kapcsolni. (Most függetlenül attól, hogy addigra már nekem is tele lett ...)"
Azért ez nem egészen így volt. Nem egy egyenesbe jött országot vett át a jobboldali koalíció.
De ha már így érvelsz, akkor azt áruld el nekem, hogy Megyóék hogyan tudták a fejlődő gazdaság és a csökkenő infláció ellenére csődbevinni a költségvetést? Arra ne hivatkozz, hogy üres államkasszát vettek át, mert ők is ezzel próbálkoztak, de hamar kiderült, hogy hazugság!
"Rajta!!! Jogukban áll."
NEM!!!!!!!! Nem áll jogukban! Nincs joguk lefeküdni az EU-nak és aláírni mindenféle Mo-nak kedvezőtlen szerződést! Nincs joguk meg sem próbálni kicsikarni valami jobb feltételt! Nincs joguk bólogatójánosként ülni a tárgyalásokon!
"... bki bmit is mond, ez a brigád arra is figyelt, hogy megpróbálja beindítani ennek a kis országnak a szekerét, ami már jó ideje a sárba ragadt..."
Miután AZ ORSZÁG a Bokros csomag "segítségével" amúgy is megindult, nem volt nehéz pont abbnan az időszakban hármasba kapcsolni. (Most függetlenül attól, hogy addigra már nekem is tele lett ...)
Ami viszont megbocsáthatatlan, az a pökhendi, rátarti, arrogáns erő-politizálás, amit csináltak. OV-n jól megfigyelhető egyébként a személyiség-torzulás. Gondolok itt a 1990-es fideszre, és hogy azóta hány embert ismerhettünk meg OV személyében.
"Egy okos, értelmes ember, kitűnő politikus"
Ezt nem vitatom. Sokak szerint egy "második Széchenyi" lehetne. Hát lehet ... Csak embernek kellett volna maradni. A szó nemes értelmében.
Arra azért kíváncsi lennék, hogy miért álltál a másik tábor mellé.
Nem álltam a másik tábor mellé, OV-től fordultam el a fent említett arrogancia miatt.
"És hány és hány ilyen volt!!! Amit Kovácsék mindig kritizáltak és soha nem lett igazuk! "
No comment ... Ha így látod, legyen neked mondva ...
"Majd tesznek róla, hogy megváltozzon ismét a nézeted! "
Rajta!!! Jogukban áll. Azért meg kell, hogy mondjam, nem biztos, ezzel a fajta ellenzéki magatartással nem aljasodnak le véglegesen. (saját hazáját elítélő nyilatkozat szorgalmazása, majdnem EU-dugába döntés szimpla hiúsági okokból, stb.) Azért ugye nem baj, ha másodszorra már nem dőlök be ... :-) Szóval mesélj nekem légyszíves a konstruktív ellenzéki politizálásról, hogy hol is maradt?
