Keresés

Részletes keresés

MTU-890 Creative Commons License 2024.05.01 0 0 4910

Köszönöm, de ne fáradj, le van mentve a gépemre. Onnan másoltam fel a kezdőlapot.

Előzmény: tom sawyer (4909)
tom sawyer Creative Commons License 2024.05.01 0 1 4909

Igen, ez az. Sajnos már nem érhető el, de utána nézek, hátha meg van valahoil lementve. Kinyomtatva megvan az biztos.

Előzmény: MTU-890 (4908)
MTU-890 Creative Commons License 2024.04.28 0 2 4908

Ha erre gondoltál, ez valóban egy remek összefoglaló:

Somogyi Ferenc: Ganz motorfejlesztések (2010.)

Előzmény: tom sawyer (4861)
MTU-890 Creative Commons License 2024.04.28 0 1 4907

 

"Leginkább a 12 és 16 hengeres motorokról próbáltam kideríteni, hogy nagyjából mikorra tehető, hogy elérhetővé váltak."

 

1939-től.

 

Forrás: Technikatörténeti szemle 3. száma (1964.)

https://library.hungaricana.hu/hu/view/ORSZ_KOZL_TechnTortSzle_03/?pg=162&layout=s

 

Előzmény: Smaragd512 (4860)
alkotasu Creative Commons License 2024.04.26 -1 2 4906
rm40 Creative Commons License 2024.04.25 -1 3 4905

Jendrassik 1944-ben egy VI JaT 170/240 típusú motoron, saját tervezésű feltöltővel kísérletezett, mellyel 50 %-os teljesítménynövelést ért el. A háború végén érthetően megszakadtak a kísérletek, de a háború előrehaladtával a Ganz dízelmotorgyártása összességében is csökkent, mert egyre több harckocsimotort kellett gyártania. 

Előzmény: rezgaras (4904)
rezgaras Creative Commons License 2024.04.25 -1 1 4904

A 14. oldalon szerepel ez: "A turbotöltési kísérletek 1949-ben kezdődtek meg újból..." Ugyanakkor nem találom, hogy miért "újból". Valami rémlik, hogy már a háború alatt kísérleteztek feltöltéssel, de itt nem írják. Tehát Jendrassik már azt is elkezdte.

Előzmény: MTU-890 (4902)
MTU-890 Creative Commons License 2024.04.24 0 4 4902

Még korábbról, egy 1963-as kiadványból Szakács Gábor: "A Ganz-Jendrassik motorok" című írásából néhány oldal (sajnos a végén lévő táblázatok kicsik, szinte nem is olvashatók):

 

Előzmény: MTU-890 (4867)
siófoki35 Creative Commons License 2024.04.22 0 2 4901

A BCmotok távolba szakadt rokona, egy román 77-es sorozatú Malaxa motorkocsi ácsorog Curtea de Argeș állomásán 2024. április elején. 

 

rm40 Creative Commons License 2024.04.21 -1 0 4900

Nagyon jó képek!

Előzmény: alkotasu (4899)
alkotasu Creative Commons License 2024.04.21 -1 3 4899
tom sawyer Creative Commons License 2024.04.19 0 2 4898

Jogos. Fényévekkel jobb, kényelmesebb, nem utolsósorban veszélytelenebb a szekrényemelőn kikötni - bekötni forgóvázat, vagy kerékpárt mint süllyesztőn. A süllyesztők jellemzően a gőzök korszak hagyatékai. 

Előzmény: segélyvonókészülék (4897)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2024.04.19 0 2 4897

De úgy gondolom, a forgóváz lesüllyesztése mégis csak egyszerűbb

 

Miért gondolod így?

Előzmény: rezgaras (4895)
tom sawyer Creative Commons License 2024.04.19 0 1 4896

Semmennyire, ill. most sem az. Kerékpársüllyesztők vannak a műhelyekben. 

Előzmény: rezgaras (4895)
rezgaras Creative Commons License 2024.04.19 -1 0 4895

Na itt a kocsiszekrény felemeléséről értekeznek. De úgy gondolom, a forgóváz lesüllyesztése mégis csak egyszerűbb. Nem tudom, ez mennyire volt gyakorlat. Ha egyáltalán - akkoriban.

Előzmény: rm40 (4894)
rm40 Creative Commons License 2024.04.19 -1 1 4894

Hát, szándék a megvolt, lásd az alábbi részletetet a Közlekedéstudmányi Szemlében 1960-ban megjelent Gőzüzemű fűtőházak átalakítása dieselüzemre című, Harmati Sándor által jelzett írásból:

 

Más kérdés, hogy pl. Sopronban 1962-ben az ABb-k fűtőkazánjának ki- és beemeléséhez Szombathelyről kellett a 10 tonnás darukocsit elhozni és újításként vezették be, hogy legalább a kiemelést két darabra szedve el tudják végezni a helbyen rendelkezésre álló szénszerelő használatával.

Előzmény: rezgaras (4885)
tom sawyer Creative Commons License 2024.04.19 0 2 4893

Javítani ugyan nem javítottam, de ismerem a motortípust. A motort ígyis, úgyis atomjaira kell szedni, és legfeljebb a forgattyúház alsó része maradhat a mozdonyban, de ennek sem látom értelmét, ugyanis összehasonlíthatatlanul nagyobb szívás a helyén lebontani a motor két végéről az összes segédberendezést, mint kint a placcon. 

Előzmény: rezgaras (4884)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2024.04.19 0 1 4892

Abban nem értünk egyet, hogy nem értünk egyet. :)

A dolog valóban jóval bonyolultabb, de ez a formátum kíván némi leegyszerűsítést. Nem is kicsit.

Az tény, hogy csinálták volna kezdetben is erősebbre pl. az EMD 567 motorokat, ahogy az is tény, hogy ma is többszörözik a mozdonyaikat a vonataiknál. Tudnának már nagyobb teljesítményt is építeni egy egységbe, de ezek a próbálkozások a gyakorlatban nem váltak be (a UP Centennial, pl.). Ennek egyrészt oka a sínre különösebb komplikációk nélkül lerakható vonóerő felső határa (ennek minden kihatásával), másrészt kialakult náluk is egy üzemeltetési optimum, ami jó ideje változatlanul funkcionál.

Az 567 koncepciójáról szerintem elég annyi, hogy azt a blokkot ma is gyártják, nyilván nem azonos kivitelű már a motor, de alapvetések lényegükben nem változtak.

 

A Jendrassik féle út egy teljesen más műszaki megközelítés, hiszen ő épp a gyorsjárású dízelek egyik úttörőjének nevezhető. Természetesen ebben szerepet játszott az a hazai (meg hát nem csak hazai) igény, hogy kompaktabb, de mégis kellően erős motorokra volt szükség.

Csak hát ami működött a néhány száz lóerős teljesítménytartományban, az nem volt 1:1-ben átültethető a nagyteljesítményű kategóriára, legalábbis az akkoriban adott technológiai lehetőségek között még nem.

Előzmény: rezgaras (4891)
rezgaras Creative Commons License 2024.04.18 -1 2 4891

Én egy kicsit bonyolultabban látom. Amerikában is probléma volt ez, nem azért készítettek több szekciós mozdonyokat, mert azt jobbnak találták, hanem ott sem volt nagyobb teljesítményű dízel motor. Az E-sorozatban 2db. 1000 lóerős gép volt, szerintem erre vetettek a Ganz tervezői is egy erős pillantást a háború alatt tervezett, ugyancsak 2x1000LE-s mozdonynál. Amerikában abban az időben az 567-esek 1350 lóerek voltak, ezeket fejlesztették fel az 1950-es években lassan 2000LE-re.

 

Tehát nálunk is terveztek már korábban nagy dízelt, csak nem tudták megépíteni. Arról pedig nem nagyon írnak, hogy a háborús, két motoros konstrukciót milyen tengelynyomással tudták volna kihozni. Persze a papír mindent elvisel...

Előzmény: segélyvonókészülék (4890)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2024.04.18 0 2 4890

Amennyire ismerem a technika történetet, a vasútüzemben abban az időben pont a motor súlya volt a korlátozó tényező.

 

Igen is, meg nem is.

Akkoriban ezt kétféleképpen csinálták, amcsi módra, ahol megépítették az egységteljesítményű motort (mondjuk az EMD 567 családot, és rokonságát) egy gépes egységbe építették, és abból használtak annyit, amennyit a teljesítményigény megkívánt, vagy építették a többszekciós gépeket, vagy mindenféle trükkökkel többmotoros járműveket hoztak létre. Vagy, merőben zsákutcaként, hatalmas motorokat építettek ezerlábú járművekbe.

 

Nálunk ez a vakarózás a nagydízelekkel kimaradt (egy elég késői, a Jendrassik puffasztott változatával operáló rövid kísérletet leszámítva), hisz a XX. század első negyedétől fogva a belsőégésű motorok legfőbb bevetési területe a kisteljesítményű szegmens volt. Namost ott, ahol a Jar motor focizott, egyáltalán nem volt probléma a tömegével.

Nálunk a tömeg később lett probléma, amikor már komolyabb teljesítményeket is kezdtünk elvárni a dízelmotoroktól, ilketve amikor nagyobb tömegeket fickósabban kellett volna mozgatni.

Ez vezetett azokhoz az unikálisnak is tekinthető (bár korántsem nemzetközi példa nélkül való) megoldásokhoz, mint az MD motorvonat (bár a fűtőmotoros VPK kifejezetten ritkaság, pláne Európában), vagy azokhoz a mozdonyoknál jelentkező teljesítmény/tömeg problémákhoz, amik az M40, vagy az M46 mozdonyokat jellemezték. És akkor a Ganz mozdonyokhoz hasonló nehéz, ám nem valami erős gépek sorát hosszasan lehetne említeni, akár a környező, akár a távolabbi országokból.

 

Valamelyest azonban ez a teljesítmény-tömeg probléma máig fennál a belsőégésű motoros járműveknél, hisz egységnyi tömegű villamos járműbe a mai napig többszörös teljesítményt vagyunk képesek beépíteni.

Mondhatjuk, hogy egy villamos jármű teljesítményet már rég nem a beépített teljesítmény tömegigénye korlátozza (pont fordítva, annyi erőt építehetünk be, amennyit csak akarunk, csak hát már nem bírjuk lerakni a sínre), amíg egy motoros járműnél igenis máig szempont az erőforrás (és az ahhoz kapcsolódó perifériák) tömege.

Előzmény: rezgaras (4886)
rezgaras Creative Commons License 2024.04.18 -1 1 4889

Világos. Bár ott nyilván valamiféle hibáról lehetett szó, hiszen egy komolyabb revízióra tervezéssel kerül sor és ott nyilván nem kell a legrövidebb időn belül visszaállni a forgalomba. De lehet, hogy az öreg csak ámított...

Előzmény: segélyvonókészülék (4887)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2024.04.18 0 0 4888

Kétségtelenül!

Technológiailag teljesen értelmezhető a dolog, azt meg az üzemeltetés hozta, hogy sehol nem játszott az a fűtőház, ahol gépes forgóváz(akat) érdemes lett volna talonban tartani.

Ez a kortárs motorkocsiknál sem igazán alakult máshogy, ami a környező országokat illeti.

Előzmény: rm40 (4883)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2024.04.18 0 0 4887

Hát, ha már a motorban főtengelyt kell cserélni, akkor ott már mindent is cserélni kell.

Ha nem meghibásodásról beszélünk, - márpedig a főtengelytörés általában nem gyakori hiba a motoroknál -, akkor a főtengelycsere ciklusideje bizonyosan valamely "felharmonikusa" egy csomó másik cserélendő alkatrész ciklusidejének.

Ezek között valószínűleg a kupplung is játszik, azaz én nehezen tudom elképzelni azt a rendszeresen, pláne tervezetten előforduló scenáriót, ahol úgy kell főtengelyt cserélni egy motoron, hogy mást nem igazán. És hát ilyenkor nem nagyon látom értelmét úgy motorgenerált csinálni, hogy nem emeljük ki a főgépcsoportot a vontatójárműből.

Előzmény: rezgaras (4884)
rezgaras Creative Commons License 2024.04.18 -1 2 4886

"vasút- és hajóüzemben a teljesítménynövelést egy határig a motor méreteinek és súlyának növelésével is biztosítani lehetett"

 

Amennyire ismerem a technika történetet, a vasútüzemben abban az időben pont a motor súlya volt a korlátozó tényező. Európában elég érdekes motor konstrukciók és tengelyelrendezések születtek akkoriban. Amerikában azért volt más, mert ott már az 1.Vh.. idején a fővonali pályákon 32 tonna fölött volt a megengedett tengelyterhelés.

 

"a Transandino vonatoknál a környezeti légnyomás széles tartományban való változásának a dízelmotor levegőellátására való hatását a turbóval megfelelően ellensúlyozni tudták."

 

Az Andokban a turbó használata elengedhetetlen volt, mind a mozdonyokban, mind az autókban. Ott a környezeti légnyomás 0,65-0,7 Bar. Az emberek sem nagyon bírják - csak a helyiek.

Előzmény: rm40 (4878)
rezgaras Creative Commons License 2024.04.18 -1 1 4885

Elterjedt volt már akkor a csoport emelő?

Előzmény: rm40 (4883)
rezgaras Creative Commons License 2024.04.18 -1 2 4884

Én úgy értelmeztem a történetből, hogy az EMD motoroknál a főtengely cseréhez nem kellett a motort kivenni.

rm40 Creative Commons License 2024.04.18 -1 1 4883

Hogy ontopikra fordítsuk, a 1930-as - 1960-as évek motorkocsijainak gépes forgóvázas kialakítása ugyanezt előnyt kínálta, függetlenül attól, hogy az egyes vasúttársaságok ezt az üzemeltetés során mennyire használták ki.

Előzmény: segélyvonókészülék (4882)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2024.04.18 0 0 4882

Volt valamikor egy dokucsatornának mondott adón egy dokumentum jellegű film, igaz XXI. századi kiadásban.

Ott volt szó valamelyik - talán a BNSF - társaság mozdonyainak karbantartásáról. Ott a szereld ki - építsd be műsor volt a leitmotívum, így talán nem alaptalunl lehet feltételezni, hogy ez a módszer nem gyökerek nélkül való.

 

Nem offolnék többet.

Előzmény: tom sawyer (4881)
tom sawyer Creative Commons License 2024.04.18 0 1 4881

Hát igen. Simán tudom feltételezni, hogy van javított tartalék motoruk, ill a raktárban is rendelkezésre áll minden ami szükséges. Ezzel ellentétben nálunk már régen is a leállított mozdonyokból ment az alkatrészek összekukázása, esetleg a sátoraljaújhelyi bontóból... 

Előzmény: segélyvonókészülék (4880)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2024.04.18 0 0 4880

Valószínűbbnek hangzik, ahogy írod, a motorcsere.

Főleg, ahol ennyire egységes a géppark, az alkatrészek.

Ott könnyebb a raktárosok dolga. 

Előzmény: tom sawyer (4879)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!