Vegyük komolyan magunkat, és nézzük meg, milyen formában és tartalommal alkalmazzák másutt a kettős állampolgárságot. Milyen jogokat kapnak a nem az adott államban élő polgárok. Talán kiderül. hogy nem lehetetlen és végtelenségig terhes intézményről van szó, és megspórolhatunk egy csomó felesleges belpolitikai vitát.
Felhozom ezt, hogy az évforduló közeledtével ne feledkezzünk meg arról sem: rendelkezésre álltak a külföldi példák, és hogy nem a magyar népszavazás óta történt, hogy Európában elterjedt a kettős állampolgárság, mint integrációs jelenség.
Kedves Korovioff,kovetem irasaidat es igy szivesen meghivnalak a Mumu vitaklubjaba,az a tarsalgasi csoportok,Torzsasztal-nal talalod meg.Olvass bele es ha ressztvennel irjal nekem egy e-mailt.Motto:Mindent tartalomban semmit szemelyeskedve.
Legtobb meghivott egyedi meggyozodest kepvisel,nincs OFF,mindenrol irhatsz a temak csak keretek a vitara.
A klub zartkoru,igy a jogosultsagot en kerem szamodra .Udv.Mumu
Nem biztos, hogy jól értem a kérdést, de mint a topik példáinak az özöne mutatja, a világ és Európa egy sor országában semmilyen jogi vagy egyéb akadályát nem látták.
"Ha ir volt a nagypapa, akkor bizony azonnal honositanak."
Mint a linkedből kiderül: ha Irországban született valamelyik szülőd, ir állampolgár vagy. Az isten áldjon meg, ez nem ugyanaz, mint amit te mondasz. Szó sincs honositásról, az ir állampolgár definiciójáról van szó. Az ir állampolgárság örökölhetősége elég szőrösszivűen van meghatározva: csak szülőktől lehet örökölni. Ennél a magyar állampolgársági törvény sokkal inkluzivabb -- igaz, nem vonatkozik a ht magyarokra.
Ha az ir törvényt adoptálnánk és kiterjesztenénk a ht magyarokra is, akkor magyar állampolgárságra lenne jogosult mindenki, aki 1918 előtt magyar állampolgárnak született és ezek gyerekei, valamint mindenki, aki a vonatkozó bécsi döntések és a 2. vh. vége között született és ezek gyerekei. Ez a ht magyarok töredéke. Viszont a jogosultak között lenne jó sok szlovák, ruszin, ukrán, román, szerb. Ami ellen nincs elvi kifogásom, csak nem igazán értem, hogy miért sorsforditó nemzethalál kérdése importálni néhány száz kilencvenöt év fölötti román öregasszonyt.
Lehet, hogy mégse ártana, ha kifejtenéd, legalábbis én - mint az itt vitázók cirka majd 40-50 százaléka - nem értem. (Ha a magyar pártokról volna további mondanivalód, akkor persze visszavonom a kérdést, az a téma nem releváns.)
"Kedves xyz, nagyon megtisztelsz, ha feltételezed rólam, hogy ismerem a teljes irodalmat :-)"
Akkor honnan veszed a bátorságot magadnak, hogy ex katedra (kategorikusan) kijelents "igazságokat"?
Ld. még (407) "Nem hihetünk"!
Annyit esetleg hozzátehetnél, hogy: az én ismereteim szerint, vagy: amennyit én tudok a dologról stb. stb. Ha már olyan kényes vagy a stílusra. Így még azt hiheti az ember, hogy egy pökhendi, nagyképű alak vagy, pedig á dehogy:-)
Több ponton is érdekes és gondolatébresztő cikk, de nem zárja le a vitát. A háborúk után létrejött rezsimekben a polgárok tömegei váltak jogaikban megtiporttá. Amit az államok azokban az évtizedekben tettek, sok ponton igazságtalan és törvénytelen volt, és ezeket a csorbákat többek közt az állampolgárság ügyeiben nyilván ki kell köszörülni. (Nem véletlen, hogy 1990 egyik első tennivalója volt az elüldözöttek állampolgárságának helyreállitása.)
Ami a bécsi szerződés annullálását illeti, ez érdekes kérdés, bár ha a magyar jogban nem vezették át az állampolgárság elvonását, jogilag továbbra is kérdéses az ügy. De nyilván mehetünk vissza akár távolabb is az időben. Az erdélyi magyarok-felmenőik Trianon előtt mindenképpen magyar állampolgárok voltak, ebben nincs vita. Mi akadálya volna visszaadni az állampolgárságukat, ahogy Olaszország is visszaadta a fiumeieknek?
Kedves xyz, nagyon megtisztelsz, ha feltételezed rólam, hogy ismerem a teljes irodalmat :-) Ez sajnos nem igy van, pedig elég alapos gyűjtőmunkát végeztem ebben a beszélgetésben. Ebben még nem sokat segitettél, sőt a legutóbbi linket - amiért köszönet SpM vitatársnak - sem te hoztad. Remélem a személyes vádakból sem maradt több a zsákodban :-) Térjünk is le erről a vágányról.
Már ne is haragudj, de ezek után (http://index.hu/velemeny/olvir/allam1201/) nem tudlak komolyan venni, csak mosolyogni tudok nagy erőlködéseden! A Nemzeti Színház meg ez kicsit már sok nekem. Most, hogy kaptatok egy méretes zakót, hirtelen megint előjött, hogy ezek nem pártpolitikai, hanem nemzeti ügyek. Nem gondolod, hogy átlátszóak ezek az érvek. Kilóg a lóláb. Gondolom ettől függetlenül tovább is fogod itt terjeszteni egyoldalú maflaságaidat. Pártpolitikától mentesen szeretettel üdvözöl: xyz
"csak egy részüket valahogyan kifelejtették? És vajon mi módon tudták ezt megtenni?"
Te ezen még csodálkozol? Amekkora slamperáj akkoriban volt! Meg akkor még nem volt számítógépes nyilvántartás sem ám! Ha jól emlékszem Patrubány úr is csak ezután alkotta meg az első román számítógépet a PRAE-MAXot és a PRAE-PHOENIXet!
Tévedsz! Senki sem állította be őket sáskahadnak! Voltak számítások arról, hogy mi mennyibe kerülne. Azt senki sem állította, hogy a határontúli magyarok ugrásra készen állnának. Azt is csak a népszavazás kezdeményezője kottyantotta el, hogy szerinte eleinte évente kb. százezer áttelepülővel lehet számolni. De ki hitt akkor Patrubány úrnak! Mert én bizony egy szavát sem hittem, nem is hiszem.
Azt is hallottam, hogy az erdélyből "áttelepült" olyan nyugdíjasoknak, akik nem itt fizettek járulékot évi kb. 19 milliárd Ft nyugdíjat fizetnek ki. Ezt sem nagyon hiszem, bár a nyugdíjigazgatóság egyik ilyen ügyekben illetékes tisztviselője mondta. Lelke rajta.
Mármint úgy gondolod, hogy a "zömüktöl" már elöbb elvették a magyar állampolgárságát, csak egy részüket valahogyan kifelejtették? És vajon mi módon tudták ezt megtenni? Aki szem elött volt, attól elvették, aki meg nem, attól nem? :-)
A kommunista államok bizony felosztották egymás közt a népet, mint a birkákat. Az EU-ban ez már nem szokás, az individuum szabad és nem alattvaló.
Én 1ébként tapasztaltam némi nem is gyenge hecckampányt a túlhoniak ellen, meg is döbbentem rajta. Érzékcsalódás volt, hogy sáskahadnak állitották be öket, akik ugrásra készen állnak a határon, hogy felfalhassák a magyar jóléti rendszert? Ezen nem csodálom, ha némileg felheccelödtek. Bennünket is heccelt kicsit, mikor egyes EU országok szélsöséges eröi rólunk ijesztgettek ugyanezekkel az EU-bövités elött. Szerencsére Európa boldogabbik felében nem tud domináns eröre kapni, az ilyesfajta idegengyülölet. Ha meg valaki a saját testvérei ellen keltené, azt nem is tartanák normálisnak. Néznének rá, mint borjú az újkapura :-)
Egzotikus ország maradunk mi még egy darabig Európában.
"És ha már korábban elvesztették, akkor miért volt szükség a kétoldalú egyezményre"
Nézd! Azt azért talán joggal tételezem fel egy ilyen jól tájékozott emberről, hogy tud olvasni:
"Az erdélyi magyarok a "Magyar Népköztársaság és a Román Szocialista Köztársaság között a kettős állampolgárság eseteinek megoldásáról és megelozéséről", Bukarestben, 1979. június hó 13-án aláírt Egyezménnyel vesztették el véglegesen az állampolgárságukat. 1979-ben a román és a magyar állam megegyezett, hogy ne legyen román-magyar kettős állampolgár senki."
Tudod, hogy mit jelent, hogy a zömük? Hogy nem az összes, nem mind, csak a többség. Esetleg a túlnyomó többség. Azért valamennyi még marad. És ezért "kellett" az egyezmény.
És amint látod, a gaz komcsik még ráadásul meg is akarták előzni. Hogy száradt volna le a kezük!
"A külhoni magyarok elleni hecckampányt pedig tényleg abba kellene hagyni"
Senki sem folytat(ott) ellenük hecckampányt. Én csupán azt bátorkodtam kifejteni, hogy nem kellett volna őket felheccelni. Mecsoda különbség.
És ha már korábban elvesztették, akkor miért volt szükség a kétoldalú egyezményre? :-)
A külhoni magyarok elleni hecckampányt pedig tényleg abba kellene hagyni. Nyilván el se kellett volna kezdeni a mumusgyártást. Persze mostmár lehet azt is mondani rájuk, hogy tényleg egy agressziv horda, mert hagyták magukat megsérteni. Aki meg mellettük áll, természetesen az szitja a konfliktust :-)
"Az erdélyi magyarok a "Magyar Népköztársaság és a Román Szocialista Köztársaság között a kettős állampolgárság eseteinek megoldásáról és megelozéséről", Bukarestben, 1979. június hó 13-án aláírt Egyezménnyel vesztették el véglegesen az állampolgárságukat. 1979-ben a román és a magyar állam megegyezett, hogy ne legyen román-magyar kettős állampolgár senki."
Ez egyáltalán nem zárja ki, hogy a zöm már korábban elvesztette. Mondjuk a békeszerződésből kifolyólag. Nem biztos, de lehetséges. Ezért mondom, hogy pontosan utána kellene nézni, nem mindent első blikkre bekajálni.
"Most még a rokonra is az ebet uszitják. "
Hát ne uszítsátok! Én, ahogyan eddig sem, ezután sem teszem! De talán a bolhából sem kellene elefántot csinálni. Volt egy helytelen kérdés, volt egy szerencsétlen hecckampány, abba kellene hagyni. De erre semmi jel nem utal.
1ébként Latin-Amerikában többmillió olasz él, sokkal rosszabb életkörülmények közepette, mint az anyaországiak. Az olasz állam mégsem gondolta úgy, hogy sáskahadnak kell beállitania öket és megtagadni tölük az olasz állampolgárságot. (1ébként, nem tudom, hallottál-e róla, de még az Egyesült Államolból is van egy folyamatos visszatelepülés.) Lényeg a lényeg, természetesen akármilyen példát hozok, fogsz találni különbségeket, lévén minden ország körülményei mások. Valahogy a világban úgy néz ki, mégiscsak egyedi viselkedésforma, ahogy a magyarok bánnak saját testvéreikkel. Ebben az országban régi tradició volt, hogy szivesen fogadták az idegent. Most még a rokonra is az ebet uszitják. Ugyan mitöl változtunk igy meg?
"a hatvanas-hetvenes években kétoldalú szerzödésekkel ezt elvették tölük."
Lám-lám. Ha hihetünk a (404)-ben leírtaknak, akkor ez a hatvanas-hetvenes dolog talán nem biztos, hogy igaz.
Bár még nem ellenőriztem az olasz példát, azonban fogadjuk el, hogy megfelel a valóságnak, amit leírtál. De miért sántít az olasz példa? Azért, mert teljesen más a helyzet. Az olasz kivándorlóknak - a leszármazottaiknak meg különösen - nyilván nem áll(t) szándékukban a hazatérés, az olasz állam nem tudom milyen gazdasági következményeket vállalt az állampolgárság megadásával, az USA nem Románia, Olaszország nem Magyarország, az USA nem szomszédos Olaszországgal stb. Soroljam még az eltéréseket? Vagy talán elég ennyi is?
Úgy gondoldo, hogy szükséges ellenörizni, amit irtam? :-) Ahogy akarod, én is éppen azt javasoltam, hogy nézz utána magad is.
Ellentmondást nem látok. A túlhoni magyarok is eleve magyar állampolgárok voltak, mielött a hatvanas-hetvenes években kétoldalú szerzödésekkel ezt elvették tölük. Az Amerikában olasz állampolgárságot visszanyerök zöme pedig nem volt eleve olasz állampolgár, az eljárás lényege ugyanis, hogy még a nagyszülö jogán is lehet olasz állampolgárságot szerezni.
Már megbocsáss, de ebben az állításodban is van némi ellentmondás.
Aki az USA-ban és Latin-Amerikában olasz bevándorló, az valamikor Olaszországból kivándorló - következésképp eleve olasz állampolgár volt. Fiume lehet esetleg valami hasonló szituáció, mint amiről beszélünk. Majd valaki itt igazolja, vagy cáfolja állításaidat, vagy ha lesz némi időm majd utánajárok.
Aki kiváncsi, az jól teszi, ha olvas. Pl. Olaszország állampolgárságot adott annak a sokmillió olasz bevándolónak és leszármazottaiknak, akik az Egyesült Államokban, illetve Latin-Amerikában élnek. Jelzem, több emberröl van szó, mint az összes magyar állampolgár együttvéve. Söt, még azok is állampolgárságot kaptak, leszármazottaikkal egyetemben, akik az elsö világháború után elvesztett Fiuméban éltek. Szivesen válaszolok a további kérdéseidre is, bár javaslom az utánaolvasást.
