Keresés

Részletes keresés

rigeroi Creative Commons License 2020.12.14 0 0 128

mi van?? mit akarsz mondani?

 

@ mire lenne az magyarázat, amit

 

az h amit először linkeltél, azt se olvastad el, ott írják a föniciai mint görög-héber előd és a latint ott a görögön keresztül származtatják. azért volt lényeges a protosinai irány (jobbról balra), mert a görögöt is abból származtatják (ott mindkettő+ökörszántás)

 

és ez a jobbról balra előjön a mongolnál, kínainál is (felülről lefelé, de jobbról balra a sorok)

 

2.  székely írás váltott irányt, a 15.század környékén (amiről tudunk)

 

a jobbról balra irányú írás az a minimum, h őskori

 

 

az egyiptomi képírás is mindkettő irányba írt

Hieroglyphs could be written from left to right, right to left or top to bottom (but never bottom to top).

Hieratic was a cursive Egyptian language, related to Hieroglyphic, and was always written right to left.

Előzmény: milyennincs (127)
milyennincs Creative Commons License 2020.12.14 0 0 127

Belátom, tévedtem a Duenosz-felirat kapcsán, azaz a legrégibb latin nyelvemlék valóban jobbról balra olvasható (a vitatott praenestei fibulát most hagyjuk), de továbbra sem látom, hogy mire lenne az magyarázat, amit a #114-ben írtál, hogy "még a latin is jobbról balra volt eredetileg ha nem tévedek." (pláne, ha az V. századra ebből az egész 'milyen a latin nyelv', letisztázódott a tagolás, és a balról jobbra történő írásmenet iránya).

(ne kezd el leírni ezt) Nem ad analógiát az, ha valami egy kicsit az elején olyan volt, mint amire példaként hozod, aztán meg jelentős részt épp az ellenkezője, ha azt, amire analógiaként hoztad, nem ugyanez jellemzi. Azaz, ha a székely írás nem váltott irányt. Nem érv, nem igazolás. Olyan, mintha egy törpére, aki nem nő(het) meg azt mondanád, hogy "az elején még az" óriás is kicsi volt.

Előzmény: rigeroi (123)
rigeroi Creative Commons License 2020.12.13 0 0 126

a kiolvasásban ha lényeges a kiolvasás pontossága, akkor nem lehet önkéntes az irásjegyek tájolása. 

Előzmény: ketni (119)
rigeroi Creative Commons License 2020.12.13 0 0 125

vagy esetleg

 

a szótagirásban találkozhat és valszeg találkozott is

rigeroi Creative Commons License 2020.12.13 0 0 124

de viszont kétfajta irasrendszer van. van a képalapú és a hangalapú. (alak + hangzás).

 

 

az emberi szokincsrendszer (lezu) története pedig hangzóváltások története.

 

nem csak alapnyelv van, hanem alapirás is. (de az is igaz, h a kétfajta soha sem találkozik)

Előzmény: rigeroi (122)
rigeroi Creative Commons License 2020.12.13 0 0 123

@Duenos-felirat sem jobbról balra van, s nem is busztrofedon. Hanem balról jobbra. 

 

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Duenos-felirat

 

A feliratot jobbról balra, három sorban karcolták a vázára, a szöveg tagolása nélkül. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Duenos_inscription

The inscription is written right to left in three unit

 

II

 

 

Előzmény: milyennincs (118)
rigeroi Creative Commons License 2020.12.13 0 0 122

az egész emberi irásjelrendszer története jelek elforgatása* (és összevonása**). ha az eredeti irásjelrendszer sem tudta mi az irásirány, de ilyen nem létezik, mert akkor nem lett volna az eredeti se értelmes (é.olvasható : mint jeleztem az érvemmel, h "nem mindegy...")

 

*de ez végig követhető, az első elválásig, az ie. 1000 körül, de csak ie.6-5század körül van lelet (a föniciai, görög, latin mintákon).

ez az albetűsor az A, M, V-W, L, G, F-Ph ... betűket vitte tovább.  

 

**a jelenségre példákat láthatunk olyan későbbi irásjelrendszereknél mint a cirill.

 

*az elforgatás-tükrözés a török rovásban is megmutatkozik (ha nem tévedek)

rigeroi Creative Commons License 2020.12.13 0 0 121

nézd meg a legrégebbi a latin irást, amely jobbról balra írja az első sort, balról jobbra a második sort

 

és képzeld el, ha nem fordítanák meg az írásjeleket

 

ne válaszolj addig, amíg el nem gondolkodtál rajta.

Előzmény: ketni (119)
ketni Creative Commons License 2020.12.13 0 0 120

Ennél sokkal komolyabb gondok vannak azzal, hogy új betűket találtak ki a székely íráshoz, meg az, hogy

-ami ebből következik,- a helyesírást idióta módon megerőszakolták. Latinos betűsorrendben akarják íratni a neveket, idegen szavakat, ami tökéletesen idegen az ősmagyar írástól.

A mi írásunk kiejtés szerinti és nem holmi szervetlenül betűző írás.

Ebben a tekintetben az orosz kitűnő példa, ahol az idegen neveket pl. kiejtés szerint KELL írni. De az a magyar latin betűs helyesírásunkra is éppígy igaz, amikor idegen ABC-vel íródott szavakat kell magyarul leírni.

Érthetetlen, hogy épp az  ősmagyar ABC-vel tesznek elvtelen kivételt.

Előzmény: ketni (119)
ketni Creative Commons License 2020.12.13 0 0 119

"mert nem mindegy h kikelet v telekik.."

 

Akkor lenne igazad, ha számítana a jelek tájolása.

Nincs ilyen ökölszabály.

Az összerovások mutatják meg pl. ezt, amiért is helyenként és koronként is a legkülönbözőbb

irányokba néző jelekből összerótt jelépítményeket csináltak, amivel fel is adták a leckét az utókornak.

Néha csak néz az ember, hogy ezt most milyen irányból, honnan kezdve kellene kiolvasni, feloldani?

 

Megint hangsúlyoznám, hogy miért jelent az gondot a kiolvasáskor, hogy a jelek hogy vannak tájolva?

Ez semmilyen nehézséget nem jelent. Pusztán szokás kérdése.

Előzmény: rigeroi (114)
milyennincs Creative Commons License 2020.12.12 0 0 118

...és mióta azonos a latin a protosínaival vagy a főniciaival? (mikor 'éltek' a latinok a Közel-Keleten? Értem én, hogy a görög is a protosínaiból vezethető le - de nem azonos vele, ugye - meg hogy volt a Magna Graecia, de ne lovalljuk már el magunkat)

 

A #117. hsz-ban megadott omniglot.com sem azt mondja, hogy jobbról balra írták, hanem, mint az ökörszántás (busztrofedon). "Latin was original written either from right to left, left to right, or alternating between those two directions (boustrophedon). By the 5th or 4th century BC it was normally written from left to right."

A busztrofedonról fent megadott wiki szócikk, amikor példákat sorol fel erre a - nem jobbról balra, hanem a sor végén irányt váltó írásra - a latint valahogy nem említi. Mielőtt jönnél azzal, hogy de az etruszk hatott a latinra, koncentráljunk arra, hogy "néhány etruszk írás" megfogalmazással van említve, hogy igen van ismétlem néhány etruszk nyelvemlék, ami busztrofedon. Vagy ha már így szűkítve az etruszkot ide sorolja, akkor már a latin, mint olyan teljességgel ide sorolható? :)

 

Az omniglot.com oldalán ott alatta a rajzon a Duenos-felirat sem jobbról balra van, s nem is busztrofedon. Hanem balról jobbra. Érdekessége, hogy a vázát felülről, s nem oldalról nézve olvasható el (mint ha fölé állt volna egy ember s felülről nézve karcolta bel a vázába a szöveget körben az edényen. Ez az egyik legrégebbi latin nyelvemlék (ie. 575-550 körüli), szívesen megnéznék egy olyat, ami korban korábbi, s jobbról balra haladva olvasható. Művelődjünk közösen.

Előzmény: rigeroi (116)
rigeroi Creative Commons License 2020.12.12 0 0 117
Előzmény: rigeroi (116)
rigeroi Creative Commons License 2020.12.12 0 0 116

nem tévedek.

 

protosínai hieroglifák egyszerűsítése; az alábbi ábra felül a protosínait, alatta a megfelelő föníciai betűt mutatja, mindkettőt jobbról balra kell olvasni, hiszen akkoriban még így írtak. 

 

lásd még:

eredeti latin Old Latin (Prisca Latinitas) (600-500 BC)

 

első sor jobbról balra, második sor balról jobbra és igy tvb

Előzmény: milyennincs (115)
milyennincs Creative Commons License 2020.12.11 0 0 115

Tévedsz. Itt van, hogy mi volt jobbról balra, s hogy 'milyen' a latin nyelv.

Előzmény: rigeroi (114)
rigeroi Creative Commons License 2020.12.09 0 0 114

ez hülyeség. félig, mert az eleje igaz a vége hamis.

 

a jobbról balra az eredeti, még a latin is jobbról balra volt eredetileg ha nem tévedek.

 

A jelek forgatására minek volna szükség?

 

mert nem mindegy h kikelet v telekik..

Előzmény: ketni (113)
ketni Creative Commons License 2020.12.08 0 0 113

"Az ésszerűség diktálja, és diktálta ezredévekkel ez előtt is, hogy az írásirányhoz igazodjanak a "zászlók"."

Ha felülről-lefelé akarsz írni, akkor ugyan hogy fordítod meg a jeleket?

 

http://szekely-rovasiras.hupont.hu/9/a-szekely-jelek-tukrozese

 

Az írásirány a felhasznált eszközöktől függ.

A jobbról-balra írás a fára rovásból következik. Az ember megfogja a bal kezével a botot, a jobbal pedig bele vési a jeleket, de nem ott kezdi, ahol fogja.

Aki papírra akar írni, annak teljesen felesleges kínlódnia. Nyugodtan írjon balról-jobbra, mivel a többség jobbkezes.

A jelek forgatására minek volna szükség? Anélkül talán nem jössz rá, hogy milyen irányú az olvashatóság, főleg ha papíron van az írás, és mindenki balról-jobbra ír?

 

A jobbról-balra író népek egy rovó néptől vették át az írást, de azt már nem tudják, hogy az írás iránya soha sem volt kötött.

Ők ezt szolgaian átvették, és azt hitték, hogy ez az írás egyik alapszabálya, amit hűen kell követni. Akkor is, ha megváltoztak az írás eszközei.

 

 

Előzmény: lemon dzsúz (96)
venuto Creative Commons License 2020.12.06 0 0 112
Előzmény: rigeroi (110)
Ec pec kimehecc a Creative Commons License 2020.12.04 0 0 111
Előzmény: lemon dzsúz (101)
rigeroi Creative Commons License 2020.04.27 0 0 110

ja igen, és eredetileg az i a j tükörképe volt.

nem volt jó keverni a d-vel (itt meg a gy-vel)

Előzmény: lemon dzsúz (108)
rigeroi Creative Commons License 2020.04.27 0 0 109

ez inkább egyéni stilus

 

az sm összerovás azért se szerencsés, mert egy szó ('sem')

Előzmény: lemon dzsúz (108)
lemon dzsúz Creative Commons License 2020.04.25 0 0 108

A felirat hibás, következetlen.

 

1. Az elválasztás megtévesztő (meget-tigfo-gván)

2. Az ak és az esz jelek egybeesnek.

3. Nem szerencsés, hogy az i a gy-nek a tükörképe.

4. Összerovás van szóköz helyett. (Mátyá(sm)ester)

 

A következetes hibákból szabályok lesznek, mint az összehasonlító nyelvészetben.

Előzmény: rigeroi (102)
rigeroi Creative Commons License 2020.04.24 0 0 107

levezetik a nevet

https://en.wiktionary.org/wiki/priscus

 

de nem tudnak felmutatni egyetlen másik "prisca"-t se

https://en.wikipedia.org/wiki/Priscilla

 

illetve még egyet aki nem volt római, mivel kényszerítették arra, h római bálványoknak hódoljon

https://en.wikipedia.org/wiki/Prisca_(empress)

"Nothing is known of her family background"

Előzmény: rigeroi (106)
rigeroi Creative Commons License 2020.04.24 0 0 106

azt nem értem ha az eredeti oldalon is piroska van írva, akkor kit akarnak átverni

http://mek.oszk.hu/06800/06886/06886.pdf

 

 

673.lap

Előzmény: rigeroi (103)
rigeroi Creative Commons License 2020.04.24 0 0 105

a tizes is olyan mint a szkíta és a római tizes.

 

Előzmény: rigeroi (104)
rigeroi Creative Commons License 2020.04.24 0 0 104

a japánoknál és a kinaiaknál van az, h a 10ezer külön szám.

nem tuman (tömény), hanem japánul man, kinaiul wan.

 

mint az angolok számolnak százakban: twelve hundred, nem ezerkétszáz.

 

___________

meg van olyan dolog, mint a szkítáknál.

 

a kilenc a klün-tiz.

japánul kju meg ju.

Előzmény: ketni (93)
rigeroi Creative Commons License 2020.04.24 0 0 103

és volt h mindent kiírtak

 

Előzmény: rigeroi (102)
rigeroi Creative Commons License 2020.04.24 0 0 102

a dogmatikus hozzáállás szerintem nem nyerő.

 

másrészt nem igaz.

a 15.század környékén volt hogy más betűket kezdtek használni, pl. az R-re, ha nem tévedek.

 

ami alapján lejegyezték...

egy konkrét "szabály" ellen érveltem.

 

ami rontja a kiolvasást, értelmezhetőséget, az nem jó irány.

pl ez szerinted elfogadható lenne általános írásnak?

 

Urnk : mgt : tgyg : : gvan : irnk : zröt : szazgy : sztendőben :Matys : János : Stitan

Előzmény: lemon dzsúz (95)
lemon dzsúz Creative Commons License 2020.04.24 0 1 101

"A magyarok maguk sem tudják, hogy nyelvük milyen kincset rejt magában."

 

- Ezzel egyetértek. A nyelv sokat elárul a történelemről. A mi nyelvünk archaikus rétegekkel rendelkezik.

 

 

Előzmény: Kisúgó (98)
rigeroi Creative Commons License 2020.04.24 0 0 100

a jobbról balra írás az agyféltekékkel függ össze.

 

az összerovások az én véleményem szerint a rovás lényege. egyrészt benne van a lehetőség, h fejlessze a tér- és mértani képességeket, összefüggések észlelését, másrészt szervesen visszaadhatja a nyelv szerkezetét (amit általában nem szoktak követni).

 

annak szerintem sincs sok értelme, h a rovásírás a betűk kicserélésében merüljön ki.

 

 

Előzmény: ketni (94)
lemon dzsúz Creative Commons License 2020.04.13 0 0 96

"Azonban elfogadott a balról-jobbra irányuló írásmód is, viszont ekkor az eredeti rúnák tükörképeit kell kiírni, hogy az olvasási irány megállapítható legyen."

 

* * *

 

"Vitatható "szabály"."

 

- Nem szükséges írott szabálynak tekinteni. Az ésszerűség diktálja, és diktálta ezredévekkel ez előtt is, hogy az írásirányhoz igazodjanak a "zászlók". 

Előzmény: ketni (93)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!