Keresés

Részletes keresés

protag0ras Creative Commons License 2007.11.13 0 0 248
A (179)-ben felvetett kérdésemre adott válaszokat átgondoltam és arra jutottam, hogy nem jók (vagy nem értem).

Hogy lesz-e interferencia, az x és y szakaszokon dől el. Tegyük fel, hogy a hullámhossz 1/10-e az y távolságnak. Álló helyzetben tehát a hullám azonos fázisban érkezik vissza a féligáteresztő tükörhöz, mint amikor először járt ott.

Most nézzük ha mozog a rendszer. Amennyiben a specrel hatásokat elhagyjuk, akkor azt találjuk, hogy az y szakaszon "felfelé" 2y, "lefelé" (2/3)y távolságot tesz meg a hullám. A hullám tehát más fázisban érkezik vissza, mintha állna a rendszer. Ezen nem változtat a Doppler effektus sem, mert "felfelé" épp feleakkora lesz a hullámhossz.

Most nézzük a specrel hatásokat. A hosszkontrakció éppen lerövidíti a fenti 2y+(2/3)y távolságot 2y-ra, hiszen v=0,5c esetén v^2/c^2=0,75 és ebből 2*0,75+(2/3)*0,75=2. Tehát a t(y) oda-vissza = t(x) oda-vissza. Ez tökéletes. De ha most a hullámhosszra is érvényes a hosszkontrakció, akkor azt találjuk mint a 2) pontban; viszont ha nem érvényes, akkor épp azonos fázisban érkezik meg. Ez esetben viszont a "felső" tükörhöz érkezhet más fázisban (ha nem 1/10 a hullámhossz) és az sem szerencsés.

Namost a válaszokban az szerepelt, hogy a hullámhosszra is érvényes a hosszkontrakció, ezt szeretném letisztázni. Meg hát továbbra sem látom, hogy hogyan tud azonos lenni a mozgó és a nyugvó kísérlet lényegileg (interferencia ill a tükröknél mérhető fázis). Halaki rávilágítana ezekre, megköszönném!
Előzmény: protag0ras (179)
protag0ras Creative Commons License 2007.11.12 0 0 247
A Föld periodikus perdületváltozásával és a fákkal kapcsolatban:

Arról lehet szó, hogy nyáron több az oxigén, télen meg a széndioxid? Ez a légköri dolog képes ilyen mértékű hatást okozni?
gsmcoder Creative Commons License 2007.11.11 0 0 246
Néhány örültség amiszerintem nem működik: http://www.rexresearch.com/inertial/inertial.htm És még egy: http://jnaudin.free.fr/html/hbimp35.htm
gsmcoder Creative Commons License 2007.11.11 0 0 245
Hát igen. Ha tudnánk ilyet szerkeszteni nagyon más lenne a világ. Végignéztem egy sor US patentet a neten, hát süt róluk a hülyeség. Volt egy magyar bejegyző is köztük. Azért nem árt az egészséges kiváncsiság, különben még mindig elhinnénk hogy lapos a föld. Ezért nem szabad kinevetni senkit.
Előzmény: ripők (244)
ripők Creative Commons License 2007.11.11 0 0 244
Miért is ne? Sokféle valóság elképzelhető. Amíg csak gondolatkísérleteket végeznek ezekben, addig ellentmondástól sem kell tartani. De valahol ezek mégiscsak más eredményt adnak, mint a 'kipróbált' fizika, és akkor a tényleges kísérlet már nem kerülhető meg.
Előzmény: gsmcoder (240)
Simply Red Creative Commons License 2007.11.11 0 0 243

abban szerintem mindenki egyetérthet, hogy a perdület teljesen átalakítható impulzussá

 

Sajnos ennek pontosan az ellenkezője igaz. A perdület is megmarad, meg az impulzus is. Legalábbis  a newtoni fizikában, zárt rendszer esetén.

Előzmény: gsmcoder (240)
gsmcoder Creative Commons License 2007.11.11 0 0 242
Elvi síkon szerintem azért lehet benne valami, de én jobban az építkezéskere/bányászatra tenném a voksot, az meg ugye egyfolytában lassítaná a forgást, biztosan nagyobb mértékben mint a falevelek okozta pulzálás.
Előzmény: Rot Shafranek (236)
Simply Red Creative Commons License 2007.11.11 0 0 241

Pardon, a négyszögletes az a kerek erdő, nem a tojás. A tojás csak szögletes, erről a könyvről van szó:

 

http://www.humanerok.hu/pages/getpage.aspx?id=78C2022B-BE24-416E-8048-8476BA1E50D6

 

Talán a geo.de-n meg lehet találni ezt az ominózus állítást is.

Előzmény: Rot Shafranek (238)
gsmcoder Creative Commons License 2007.11.11 0 0 240
Ja, olyasmi lenne. De az lenne a jó ha az összes hinta magával vinne mindent (hajtóművet, szerkezetet) a kioldássokkal. Azaz nem maradna ellentétes irányú impulzus komponense a rendszernek. De abban szerintem mindenki egyetérthet, hogy a perdület teljesen átalakítható impulzussá, a példa alapján. ami szerintem egy szingularitás. Perdület megmaradást a főtt és nyers/lágy tojást is meg lehet különböztetni, anélkül hogy feltörnénk. Tök jól lehet vele szórakoztatni azokat akik nem ismerik a mechanikát egyáltalán:)) Egyszer a neten találtam egy oldalt ahol egy japán fizikus pont a topik témáját feszegette diszertációs szinten. Úgy kezdte, hogy Newtoni törvényeket átalakította, kiterjesztette és gondolatkisérletekkel bizonyította. Sajnos már nem emlékszem az oldalra. A mozgás, sebesség relativitását is megkérdőjlelezte, stb.
Előzmény: Rot Shafranek (195)
Simply Red Creative Commons License 2007.11.11 0 0 239

A forgást Newton-mechanikával számoltad, az idődilatációt pedig a specrellel. Ez így nem biztos, hogy kóser.

 

A Négyszögletes tojásban meg eddig minden, amit ellenőrizni tudtam, igaz volt. Mondom, nincs kéznél a könyv, ezért nem tudok érdemben vitatkozni erről a kérdésről. De ha szerzel adatokat a lehulló, ill. kinövő falevelek össz tömegére és eloszlására, nyugodtan elvégezheted magad is a számítást, és abból kiderül, hogy kamu-e, vagy sem. Az nem igaz, hogy nincs ilyen hatás, merthogy a falavelek hullása cáfolhatatlan tény. A kérdés csak az effektus nagysága. Tehát legfeljebb az az állítás lehet hamis, hogy ez a hatás mérhető. Ellenőrizd, ha van kedved, kíváncsi vagyok az eredményre.

Előzmény: Rot Shafranek (238)
Rot Shafranek Creative Commons License 2007.11.11 0 0 238

A számítást lásd alább. Nem kell félni, nem harap... ;)

 

A négyszögletes tojásban pedig KAMUZTAK. Nincs ilyen hatás.

 

 

 

 

 

Előzmény: Simply Red (237)
Simply Red Creative Commons License 2007.11.11 0 0 237

Félek tőle, hogy ez nem ilyen egyszerű számítás, mint amit mondasz. A relativisztikus forgómozgás nem egyszerű dolog.

 

A faleveles dolgot nem én találtam ki, hanem olvastam a "Négyszögletes tojás" c. könyvben. Gyerekeknek szól, de szerintem hozzáértők írták. Csak most nem találom a könyvet, hogy rendesen utánanézhessek.

Előzmény: Rot Shafranek (234)
Rot Shafranek Creative Commons License 2007.11.11 0 0 236
KACSA!
Előzmény: Simply Red (232)
Rot Shafranek Creative Commons License 2007.11.11 0 0 235

 = 1,00000000000556

 

A mi esetünkben (v=1 km/s)

 

Előzmény: Rot Shafranek (234)
Rot Shafranek Creative Commons License 2007.11.11 0 0 234
Ennél nagyobb hatása van a relativisztikus időváltozásnak a Földi órákra. Az előbb számoltam ki.
Előzmény: Simply Red (232)
Rot Shafranek Creative Commons License 2007.11.11 0 0 233

Az asszimetriából fakadó eltérés szerintem mérhetetlen. A Föld sugarának csak 1% a szilád felszín. Még a Himalája is alig éri el a Föld sugarának 1 ezrelékét.

Előzmény: mmormota (229)
Simply Red Creative Commons License 2007.11.11 0 0 232

Télnek itt azt neveztem, amikor az északi féltekén van tél. A megoldást pedig mmormota már elmondta: az északi féltekén több a szárazföld, mint a délin, ezért több lombhullató erdő is van ott. Amikor ősszel lehullanak a levelek, közelebb kerülnek a Föld középpontjához, ezáltal csökkentik a Föld tehetetlenségi nyomatékát. Mivel az északi féltekén több levél hullik le ősszel, mint amennyi kinő ugyanakkor a déli féltekén, a tehetetlenségi nyomaték végülis csökken. Tavasszal meg nő, ugyanilyen ok miatt.

Előzmény: Rot Shafranek (228)
Rot Shafranek Creative Commons License 2007.11.11 0 0 231

A Föld orbitális sebessége 30.3 km/s és  29.3 km/s között változik.

Ki kellene számolni az idődilatációt 1 km/s = 3600 km/h sebesség esetében. Szerintem a 8. jegyben van valami eltérés másodpercenként. nanosec-es eltérés, ami még egy év alatt sem halmoz fel 1 másodpercet.

Előzmény: Rot Shafranek (228)
mmormota Creative Commons License 2007.11.11 0 0 230
Nem szimmetrikus a Föld az egyenlítőre, az északi féltekén több a szárazföld. Emiatt nem egyformán viselkedik ha itt vagy ott van tél.
Előzmény: Rot Shafranek (228)
mmormota Creative Commons License 2007.11.11 0 0 229
Közben találtam (nem túl megbízható) adatokat a neten, msec nagyságrendről beszél.
http://www.livescience.com/environment/050225_wobbly_planet.html
Előzmény: Rot Shafranek (228)
Rot Shafranek Creative Commons License 2007.11.11 0 0 228
Eleve már a "tél" sincs rendesen definálva. A déli félgömbön most éppen NYÁR van. Gondolom nem forog gyorsabban a déli félgömb az északinál.
Előzmény: mmormota (226)
mmormota Creative Commons License 2007.11.11 0 0 227
Persze hogy nincs. Egyelőre nem találtam értéket, de én mikrosec alá saccolnám.
Előzmény: Rot Shafranek (225)
mmormota Creative Commons License 2007.11.11 0 0 226
Nehogy valami nagy értékekre gondolj. Az időt baromi pontosan lehet mérni, ezért lehet kimutatni minimális különbségeket.
Előzmény: Rot Shafranek (224)
Rot Shafranek Creative Commons License 2007.11.11 0 0 225
Nincs ilyen éves  periódusú perces nagyságrendű változás a Föld tengely körüli forgásában.
Előzmény: Rot Shafranek (224)
Rot Shafranek Creative Commons License 2007.11.11 0 0 224
Ez kamu.
Előzmény: Simply Red (223)
Simply Red Creative Commons License 2007.11.11 0 0 223
Forró, forró!
Előzmény: mmormota (222)
mmormota Creative Commons License 2007.11.11 0 0 222
Növényzet tömege, fák lombja, ilyesmi?
Előzmény: Simply Red (221)
Simply Red Creative Commons License 2007.11.11 0 0 221

Nem rossz ötlet, de nem erről van szó. (de, hogy ez nagyságrendjét tekintve hogy viszonyul az én effektusomhoz, arról gőzöm sincs)

 

Ez egy kulcsmondat az én megoldásomban is: "Az északi félgömbön több a szárazföld, mint a délin.".

 

Biológusok előnyben.

Előzmény: mmormota (218)
mmormota Creative Commons License 2007.11.11 0 0 220
Lehet, hogy a nagyobb áramlatok is bekavarnak (Golf, El Nino, passzátszelek), de ezek már túl bonyolultak ahhoz, hogy átlássam, mit eredményeznek.
Előzmény: mmormota (219)
mmormota Creative Commons License 2007.11.11 0 0 219
Kicsit érthetetlen lett az elírás miatt: a víz közelebb kerül a felszínhez, más szóval kisebb sugáron kisebb a tehetetlenségi nyomatéka a lecsapódott víznek.
Előzmény: mmormota (218)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!