Keresés

Részletes keresés

Patreides Creative Commons License 2021.09.08 0 0 165

"Honnan ered a jó és a rossz megkülönböztetése, ha..." 

 

.

Az önzésből. :)

 

.

"...ha nincsen valóság alapja?"

 

.

Hogyne lenne? Bennünk.

Előzmény: ketni (163)
elterito Creative Commons License 2021.09.08 0 0 164

"Nincs sem haladás, sem fejlődés, mert ezek emberi fogalmak, ha jó értelek."

 

Nem csak emberi fogalmak, mert a darwini evolucióban valóban van fejlődés. Persze ezt nem úgy kell érteni, hogy egy krokodil fejlettebb akár egy csigánál, akár egy 50 millió évvel korábbi lénynél. De egy speciális értelemben valahogy igaz a fejlődés.

Előzmény: ketni (163)
ketni Creative Commons License 2021.09.08 0 0 163

Nem a kavicsok átlagos mérete van megtervezve, hanem az, hogy mi lehetséges és mi nem.

Elveszel a részletekben!

 

Te is fejlődést emlegettél előbb, pedig a te véletlenszerű világodban ezt nem tehetnéd!

Nincs sem haladás, sem fejlődés, mert ezek emberi fogalmak, ha jó értelek.

Akkor vajon miért használjuk ezeket a fogalmakat? Nem megfigyelésen alapul ez az értékszemléletünk?

Honnan ered a jó és a rossz megkülönböztetése, ha nincsen valóság alapja?

Előzmény: elterito (160)
ketni Creative Commons License 2021.09.08 0 0 162

"Ez is emberi nézőpont, valójában az alkalmazkodás jelenthet egyszerűsödést is"

Létezik helyi jellegű devolúció, de ez is a teljes rendszerevolúció része.

Az evolúció öngerjesztő folyamat. A földi élet evolúciójának környezeti feltételét jórészt maga az élő környezet alkotja és

az általa megváltoztatott fizikai valóság.

Biztosíték persze nincs arra, hogy egy külső hatás nem veti vissza.

Ez azonban semmit nem változtat a tényen, hogy mindig megindul a rendszer szerveződés, csak más körülmények között, esetleg máshol, ahol sikeresebb lesz.

Előzmény: Patreides (157)
elterito Creative Commons License 2021.09.08 0 0 161

"Az evolúció célirányos."

 

Csak hát túrót.

Előzmény: ketni (159)
elterito Creative Commons License 2021.09.08 0 0 160

"Ezért nem tudhatod, hogy egy következmény nem egy kívánt dolog-e, hanem csak úgy megtörténik!"

 

 

De. Tudhatod. Nagy valószínűséggel. Miért lenne kívánt dolog, hogy a folyó partján mekkora a kavicsok átlagos mérete?

Előzmény: ketni (159)
ketni Creative Commons License 2021.09.08 0 0 159

"Ne keverjük a célt, ami egy előre eltervezett, kívánt dolog, a következménnyel."

Minden egyes történés annak a feltételrendszernek a következménye, ami szerint a Világmindenség működik.

Ezért nem tudhatod, hogy egy következmény nem egy kívánt dolog-e, hanem csak úgy megtörténik!

 

"De ez valójában nem törvény, mert az előír valamit, ez viszont csak leírja a szabályszerűségeket a világ dolgainak viselkedésében."

 

Mitől vannak szabályszerűségek?

 

"mert az evolúció nem így működik, nem úgy, hogy kitalál a teremtmény egy célt, "

 

Az evolúció célirányos.

Minden létező alaptulajdonsága a szerveződési készség.

A szerveződés célja az energia megtartása, tárolása, a felbomlás elkerülése.

Maga az élővilág is egy óriási szervezet.

Előzmény: Patreides (156)
elterito Creative Commons License 2021.09.08 0 0 158

Az evolució jelentése darwini evolució, annak rövidített változata. Ilyen csak a Földön van a környékünkön. Erre utaltam. Ellenben érdekes mód darwini evolució nem csak a biológiában van, hanem pl. a formatervezésben is.

Előzmény: Patreides (157)
Patreides Creative Commons License 2021.09.07 0 0 157

"Az evolúció nem pusztán a biológát érinti.

Egy naprendszer kialakulása is evolúció."

 

.

Attól függ, az evolúció melyik jelentését nézzük.

Jelent egyszerűen fejlődést, jelent sima, fokozatos, állandó mennyiségi változást, és a biológiában jelenti az egyszerűbb szervezetekből a bonyolultabb felépítésűek kialakulását.

Ez is emberi nézőpont, valójában az alkalmazkodás jelenthet egyszerűsödést is, ha a változó körülmények ezt követelik meg az élőlényektől, ha ezzel válnak alkalmasabbá a túlélésre adott körülmények között.

 

(A szimmetria meg ott van már akkor, amikor egy sejt osztódik, és véletlenül együtt marad összetapadva. Nem egy nagy találmány.)

Előzmény: ketni (154)
Patreides Creative Commons License 2021.09.07 0 0 156

"De bizony az a célja, hogy lefelé tartson a Föld tömegközéppontja felé a fizikai törvények által hajtva.

Egyébként nem "valaki" által." 

 

.

Ne keverjük a célt, ami egy előre eltervezett, kívánt dolog, a következménnyel.

A "fizikai törvények által hajtva"... Részben igen, de ezek nem törvények, ezek a fizikai világ tulajdonságai, az ember által megismerve és úgynevezett "törvényekbe" foglalva. De ez valójában nem törvény, mert az előír valamit, ez viszont csak leírja a szabályszerűségeket a világ dolgainak viselkedésében.

.

"Erő, amely hajtja a virágot
Kellemmel ékesíti a hernyót
A lassan kúszót
Céljától részeget"

.

Ezért is utálom, amikor még a legjobb ismeretterjesztő tudósok is olyanokat mondanak, hogy "és akkor a tengeri bizgentyű kifejlesztette magának az ilyen-olyan tulajdonságot, hogy ezt meg ezt megcsinálhassa", miközben erről szó sincs, semmit sem fejlesztett ki, mert az evolúció nem így működik, nem úgy, hogy kitalál a teremtmény egy célt, a kis laborjában kísérletezni kezd magán, és hipp-hopp, kinöveszt egy harmadik végtagot, vagy ilyesmi.

De az ismeretterjesztők így mondják, nyilván azért, mert azt gondolják, így jobban megérti őket a hallgatóság, pedig így zavarják össze még jobban a fejükben a dolgokat.

Az állandó mutációkat, meg a természetes kiválogatódás mechanizmusát, ami segíti a populáció újabb generációit a változásokhoz alkalmassá válni, meg ugye kicsit nehezebb lenne elmagyarázni.

Ezért inkább egy fejre állított logikával mondják el a dolgokat, így aztán az emberek többsége antropomorf módon képzeli el a világ működését, és ez jobban meg is felel nekik így.

Előzmény: ketni (155)
ketni Creative Commons License 2021.09.07 0 0 155

"A pataknak, folyónak van iránya, de az nem valaki által előre elhatározott "célja", hogy a tengerig jusson."

 

De bizony az a célja, hogy lefelé tartson a Föld tömegközéppontja felé a fizikai törvények által hajtva.

Egyébként nem "valaki" által. Nem tudjuk, hogy tervező alatt mit kell érteni.

Isten megszemélyesítése természetes dolog, de minden vallásfilozófus tudja, hogy

Isten az ismeretlen teremtő erőt jelenti.

Előzmény: Patreides (152)
ketni Creative Commons License 2021.09.07 0 0 154

Az evolúció nem pusztán a biológát érinti.

Egy naprendszer kialakulása is evolúció.

Előzmény: elterito (151)
elterito Creative Commons License 2021.09.07 0 0 153

"Ha létezne Isten, valójában folyamatoan röhögne az emberek ostoba öntelt képzelgésein önmaguk fontosságáról"

 

Könnyen lehet, nevet is

Előzmény: Patreides (152)
Patreides Creative Commons License 2021.09.07 0 0 152

"Iránya, célja van az eseményeknek."

.

Iránya van, célja van? A kettő egyáltalán nem ugyanaz.

A pataknak, folyónak van iránya, de az nem valaki által előre elhatározott "célja", hogy a tengerig jusson. Aki nem hallott még a gravitációról, hiheti, hogy ez a célja, de a víz útját valójában gravitáció és a földrajzi formák határozzák meg.

Az emberi agy tulajdonsága, hogy mindenben emberi arcot lát, és mindenben tudatosságot, célt feltételez.

Antropomorf gondolkodás, miközben az univerzum nem erről szól, abban az ember csak egy jelentéktelen porszem egy jelentéktelen rendszerben.

Ha létezne Isten, valójában folyamatoan röhögne az emberek ostoba öntelt képzelgésein önmaguk fontosságáról, és a végtelenül korlátolt világmagyarázataikon... És az elmélkedéseiken Istenről, ami ugye egy vaskos paradoxon így. :).

 

Miért szimmetrikus a testünk? Talán mert az ideiglenes egyensúly az egyik feltétele az általános entrópia növekedési folyamatban egyes kis részek és még kisebb részek ezzel ellentétes, időleges működésének?

Előzmény: ketni (146)
elterito Creative Commons License 2021.09.07 0 0 151

"Minden valószínűség szerint így az evolúció általános jelenség, alapvető tulajdonsága a Világegyetemnek."

 

Alig hiszem, mert itt a szomszédságunkban a Neptunuszon és az Uránuszon sincs. Valamint a Jupiteren, Vénuszon, Merkuron sincs. Napon se.

Előzmény: ketni (150)
ketni Creative Commons License 2021.09.07 0 0 150

Az evolúció egy építkezés, meghatározott keretfeltételekkel.

A tervezettséget a keretfeltételek képviselik.

Magáról a létről sem beszélhetnénk, ha nem volnának kijelölve az alapvető határok, hogy milyen lehet és milyen nem lehet.

Minden valószínűség szerint így az evolúció általános jelenség, alapvető tulajdonsága a Világegyetemnek.

Előzmény: elterito (149)
elterito Creative Commons License 2021.09.07 0 0 149

Ezt hogyan érted?

Előzmény: ketni (148)
ketni Creative Commons License 2021.09.07 0 0 148

Megtervezettnek látszik az evolúció, azért mert meg is van tervezve.

Nem kell ettől annyira félni!

Előzmény: elterito (147)
elterito Creative Commons License 2021.09.07 0 0 147

De az evolucióról hallottál. Az célirányúan megtervezettnek látszó rendszereket tud létrehozni.

Előzmény: ketni (146)
ketni Creative Commons License 2021.09.07 0 0 146

"Az általam szintén nem értett mondatodra utalva."

 

Iránya, célja van az eseményeknek.

Aki szerint teremtett a világ, az így hiszi, aki meg nem teremtéshívő az tagadja.

Én az előbbiekhez tartozom. A rendszer-szerveződésben célirányosság érvényesülését látom.

Egy rendszer szabályok szerint áll össze és működik, ami kizárt, hogy véletlenségből megtörténne.

Előzmény: elterito (145)
elterito Creative Commons License 2021.09.07 0 0 145

Vicceltem. Az általam szintén nem értett mondatodra utalva. ;-)

Előzmény: ketni (144)
ketni Creative Commons License 2021.09.07 0 0 144

Szép hosszú mondat, csak nem értem!

Valamivel bővebben magyarázd el, ha lehet!

Előzmény: elterito (143)
elterito Creative Commons License 2021.09.07 0 0 143

Nehezen lehetne pontosan megtudni hogy a súlllyal megterhelt létezés-oksági hálózaton megrekedt félemberi elme kitör-e a szolgálat magányából és felemeli-e a történelmi meghatározottság irányvonalát.

Előzmény: ketni (142)
ketni Creative Commons License 2021.09.07 0 0 142

"Én a kreacionista magyarázatot mindig kicsit a probléma továbbhárításának éreztem.."

 

Nem teljesen.

Azért van létjogosultsága az ellentmondások dacára is, mert törvényszerűségek közé van szorítva a létezés, de miért?

Ennek a korlátozottságnak sok egyéb vonzata van.

Először is azt, hogy ez a miért? kérdés célokságra utal. Megszab egy bejárandó utat a Világmindenség számára.

Ezt nem fogadja el az uralkodó nézetrendszer, bár cáfolni nem tudja.

 

 

Előzmény: Patreides (138)
Patreides Creative Commons License 2021.09.06 0 0 141

"What immortal hand or eye, 
Could frame thy fearful symmetry?"

elterito Creative Commons License 2021.09.04 0 0 140

Evidencia. De nem baj hogy le lett írva.

Előzmény: 12 voltos (139)
12 voltos Creative Commons License 2021.09.04 0 0 139

na, végre valaki

Előzmény: ketni (134)
Patreides Creative Commons License 2021.09.04 0 0 138

"A kérdés hogy ezt a zeniális megoldást a természet automatizmusa képes lehetett-e kialakitani vagy valamilyen "isteni" okosság motiválta a természetet"

 

.

Én a kreacionista magyarázatot mindig kicsit a probléma továbbhárításának éreztem, hiszen ezzel csak azt érjük el, hogy már nem a látható dolgok létrejöttét kell megmagyaráznunk, hiszen arra ott van a "kreátor", mint végső magyarázat, de most már akkor magának a "kreátornak" a léte, a létrejötte kíván magyarázatot.

És akkor aztán ott vagyunk, ahol a part szakad, mondta volna a nagyapám.

Vagyis adtunk a sza...harának egy nagy pofont.

Előzmény: polária (128)
elterito Creative Commons License 2021.09.03 0 0 137

Úgy érzem az a lényeg hogy nem merült fel a jobbra-balra megkülönböztetés, de az előre-hátra és a le-föl igen. Ahol csak a le föl, és az előre hátra nem, ott sugaras szimmetria (medúza, tengeri sün stb.) van.

Előzmény: ketni (136)
ketni Creative Commons License 2021.09.03 0 0 136

Az áramvonalasság hozzá tartozik ebben az értelemben a "megtámasztáshoz", csak ez vízben történik.

A szárazföldön és a vízben is a haladás és az iránytartás a lényeg.

Előzmény: elterito (135)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!