Az érintettek utólagos engedelmével áthoznám bejegyzéseiket egy másik topikból, mivel ide valók:

 

Theorista 2013.07.15 13:16:57 357

Én ugyan nem vagyok a téma tudora, de amit összeolvasgattam róla, abból az a kép alakult ki bennem, hogy a "hun" kifejezés etnikai tartalom nélküli kategória, azaz eredeti ázsiai eredetüktől elszakadva birodalmi elnevezésként állandósult.

 

Így hun köznép sem létezett, hanem a birodalom fegyveres elitje voltak a "hunok", akik a legkülönbözőbb etnikai háttérből érkeztek. Germánok, szarmaták, alánok, kutrigurok stb. Vagyis az elsődleges törzsek, népek vezetői és hivatásos fegyveres kíséretükből rekrutálódott a másodlagos, vagy származékos hun elit. Magyarán a "hun", akárcsak a "római" etnikai gyökereitől elszakadt, föderális jellegű elitstruktúrává/harcos réteggé vált. Ezért nem érhető tetten a "hun" köznép, mert azok szarmaták, germánok, kutrigurok stb. maradtak a "hun" uralom alatt is. A hun uralom pedig egy újfajta uralmi formát jelentett, hisz a törzsek saját elitje integrálódott a "hun birodalomba", ezért például a gepida elit hunná lett, de a köznép nem. Majd a hun birodalom bukását követően ismét csak törzsi elitként éldegéltek.

 

Ezért aztán az is lehetséges, hogy több későbbi etnikai csoportosulás vezető rétege őrizte a hun hagyományt a presztizs miatt.

 

Bár lehet, hogy mindez nem így volt, vagy nem jól értelmeztem, amit olvastam. :-)

Előzmény: ulacihun (352)

 

 

Tomtom76 2013.07.15 15:00:01 © 358

Egyértelmű, hogy volt eredeti hun száramzású nép(töredék), akik késöbb több hódoltatott népet is "hunná tettek". Az lehet , hogy csak egy kisebb és elég vékony szálon egymáshoz kapcsolódó vezetői réteget képeztek, mely réteg később elég vegyes etnikai képet mutatott a beházasodások miatt, de ettől függetlenül voltak "eredeti" hunok.

Előzmény: Theorista (357)

 

 

Theorista 2013.07.15 15:17:49 359

Mitől egyértelmű, hogy a hun tudatúak egyben hun származásúak is voltak?

Előzmény: Tomtom76 (358)

 

 

Tomtom76 2013.07.15 17:34:08 © 360

Én nem mondtam ilyet. Kérdésed ilyen formában nem korrekt. Én annyit mondtam, hogy egyértelműen volt eredeti hun nép(töredék), de később többféle népet is hunná tettek, tehát hun tudatúak lettek. 

Előzmény: Theorista (359)

 

 

ulacihun 2013.07.16 12:42:58 © 361

Én sem úgy gondoltam, hogy etnikailag hun eredetű nép. Hanem a hun kifejezés azt jelenti nálam, hogy az egykori hun birodalom keretein belül élő majd kivált és önállósult népről beszélhetünk.

Előzmény: Tomtom76 (360)

 

 

Tomtom76 2013.07.16 21:11:57 © 362

Atilla Priszkosz általi jellemzése:

 

„Külsejében igazi hun, alacsony termetével, széles mellével, nagy fejével, apró szemével, ritka szakállával, lapos orrával és sötét testszínével egyesítvén magában nemzetének sajátosságait…”

 

Tehát volt egy jellemzően eredeti hun nép, ami ebből a jellemzésből és több más (pl. szír) a leírásból is kikövetkeztethetően  mongoloid fajtájú volt. A többi csatlakoztatott, hódoltatott nép lehetett hun tudatú és hunná lett nép, de nem voltak született hunok.

Előzmény: ulacihun (361)

 

 

ulacihun 2013.07.19 17:53:02 © 363

Azért ebből a leírásból erős túlzás egyértelműen levonni azt a következtetést, hogy mongoloid. Esély van rá, de amennyire rámutat annyira cáfolja is ez a leírás azt hogy mongoloid lett volna. Ráadásul egy forrásból még nem lehet messze menő következtetéseket levonni, kell egy másik is ahhoz hogy megerősítse azt. De egy feltevésnek elmegy. Sokan foglalkoztak már azzal, hogy maga a hun törzsszövetség vezetőrétege lehetett akár mongol is.

 

A köznép biztosan nem, hiszen a kína környékéről előkerült hiungnu leletek nem mongoloid népre hanem inkább török fajú (pl. avar) típusra mutatnak.

Előzmény: Tomtom76 (362)

 

 

Tomtom76 2013.07.19 22:35:48 © 364

Nem tudom, hogy ebből a leírásból miért nem nem egyértelmű. Mint korábban írtam több forrás (szír, római) forrás is említi, hogy sötét színű bőrük volt, alacsony és zömök termetűek voltak, apró fekete szemeik mélyen ültek, alaktalan masszának tetsző arcukban. A leírásban nyilvánvalóan szembeszökő utálat mellett azért szerintem egyértelmű a jellemzés. A török fajú népek, főleg az avarok olyan mopngoloidok voltak, mint a pinty. Nézd meg pl. Kül-Tigin képét. Ő türk volt.

 

 

Előzmény: ulacihun (363)

 

Tomtom76 2013.07.19 23:08:28 © 365

Egyébként Benzinnel korábban valamelyik topikban beszélgettünk az ázsiai hun sírokról és az ásatások alapján arra jutottak a szakemberek, hogy töbségük mongoloid volt. Részletekre nem emlékszem...

Előzmény: Tomtom76 (364)