Keresés

Részletes keresés

destrukt Creative Commons License 2 órája 0 0 11715

Még nem mondtad el, hogy szerinted mi a relativitás lényege.

Előzmény: Patreides (11713)
destrukt Creative Commons License 6 órája 0 0 11714

"Úgy kérdőjelezed meg a relaticitáselmélet állításait, hogy pont a relativitás lényegét hagyod ki belőle."

 

Szerinted mi a relativitás lényege, vagy a relativitáselmélet motorja?

Előzmény: Patreides (11713)
Patreides Creative Commons License 7 órája 0 1 11713

Teljesen kihagyod a dolgoból azt, hogy itt a különböző inerciarendszerekben levő megfigyelők észleléseiről van szó, és abszolút, mindentől független értékekről beszélsz.

Úgy kérdőjelezed meg a relaticitáselmélet állításait, hogy pont a relativitás lényegét hagyod ki belőle.

Ez olyan, mintha az autó működését úgy cáfonád, hogy kihagyod belőle a motort, majd bebizonyítod, hogy az nem tud eljutni sehová.

Előzmény: destrukt (11708)
Patreides Creative Commons License 7 órája 0 0 11712

A relativitáselmélet jelenleg használható, mert működik. Ennyit tudunk.

Nem tilos jobbat létrehozni, csak használhatóbb legyen, és jobban működjön.

De nem a mese szintjén, mert az a fizikai/matematikai modell nagyközönség számára leegszerűsített, lefordított meseverziója, analógiákkal, hétköznapira lefordított, behelyettesített fogalmakkal. Tudományos ismeretterjesztésnek kiváló eszköz, de új elmélet, új fizikai/matematikai modell nem ezen a szinten születik, és bírálódik el a tudományos közösségben, a tudományos fórumokon (szaklapok, konferenciák).

Előzmény: destrukt (11701)
artificial overlord Creative Commons License 11 órája 0 0 11711

Tudja jól ez a jóember is, csak ez a menekülési útvonala, az "egymáshoz képest" behozása. Jól elszórakoztunk vele korábban a Doppler tárgyalásánál: leszögeztük, hogy vagy az egyik, vagy a másik rendszerhez képest veszünk helyet, helyváltozást. A szuperfizikus sűrűn bólogatott is. Aztán amikor megjelent az észlelési időköz nevezőjében, hogy c + v, rögtön lecsapott rá, mint gyöngytyúk a takonyra, hogy "haha, ott egymáshoz képest c + v sebesség van !"

 

És boldog tőle.

Előzmény: Run like hell (11710)
Run like hell Creative Commons License 11 órája 0 1 11710

 Ott hibázod el, hogy a sebességet abszolútnak tekinted.

 

Két test mozog ellentétes irányban v sebességgel

 

Mihez képest v a sebességük? Egymáshoz képest? Tehozzád képest, aki bámulod őket? Nagyon nem mindegy.

Ha ezt nem tisztázod az elején, akkor hülyeségeket fogsz beszélni.

 

ha ellentétes irányban távolodik a két test, akkor az eredő sebesség a két sebességének az összege lesz

 

Melyik sebessége mihez képest lesz kétszer akkora? Az egyiknek a másikhoz képest? Az egyiknek egy őket bámuló harmadikhoz képest?

 

Ha viszont a sebességet abszolútnak képzeled, akkor ne a relativitáselméletben keresd a hibát, mert abban olyan nincs.

Előzmény: destrukt (11708)
artificial overlord Creative Commons License 12 órája 0 0 11709

De a relativitáselmélet szerint nem, mert eszerint:

 

A "relativitáselmélet szerint", az azt jelenti, hogy az Einstein-féle sebességösszegző képlet alapján.

 

Írd már ide azt a képletet, amire hivatkozol.

Előzmény: destrukt (11708)
destrukt Creative Commons License 12 órája 0 0 11708

Elmagyarázom részletesen, hátha megérted.

 

Két test mozog ellentétes irányban v sebességgel 

A feladat az, hogy ki kell számolni az eredő sebeséget (W). 

Mivel a sebesség vektormennyiség, ha ellentétes irányban távolodik a két test, akkor az eredő sebesség a két sebességének az összege lesz: W=v+v=2v

 

Most legyen a két test egy-egy foton, amelyeknek a sebessége c.

Akkor: W=c+c=2c  lenne a normális fizika szerint.   (1+1=2)

 

De a relativitáselmélet szerint nem, mert eszerint: W=c

Tehát, ha a két ellentétes irányban mozgó foton sebességét összeadod, akkor:

W=c+c=c     jön ki.   (1+1=1)

 

Mit nem értesz ezen?

 

 

 

 

Előzmény: artificial overlord (11707)
artificial overlord Creative Commons License 12 órája 0 0 11707

Einstein sebességösszegző képlete szerinted ez ?

 

vA + vB = vAB

Előzmény: destrukt (11706)
destrukt Creative Commons License 12 órája 0 0 11706

Maxwell szerint: c+c=2c   ->   1+1=2

Einstein szerint: c+c=c     ->   1+1=1

Előzmény: artificial overlord (11705)
artificial overlord Creative Commons License 12 órája 0 0 11705

Az Einstein-képletbe behelyettesíted a két, összegzendő sebesség értékének a c fénysebességet.

 

És a levezetésed után az adódik, hogy c + c = c ?

 

Előzmény: destrukt (11704)
destrukt Creative Commons License 13 órája 0 0 11704

Ez Einstein sebesség-összeadó képletének végeredménye.

1 fénysebesség plusz 1 fénysebesség egyenlő 1 fénysebesség.

Vagyis: 1+1=1

De miért fanyalogtok? Nem tetszik a relativitáselmélet matematikája?

Igazatok van. Nekem sem tetszik. 

 

Előzmény: destrukt (11701)
Run like hell Creative Commons License 13 órája 0 0 11703

Ez a te ostoba rögeszméd.

 

Előzmény: destrukt (11701)
artificial overlord Creative Commons License 13 órája 0 0 11702

ezt te vezetted le ?

Előzmény: destrukt (11701)
destrukt Creative Commons License 14 órája 0 0 11701

1+1=1 

Ez a relativitáselmélet matematikája. 

Előzmény: artificial unintelligence (11700)
artificial unintelligence Creative Commons License 1 napja 0 0 11700

szuperfizikus, melyik a butaság ?

 

- a relativitáselmélet talán nélkülözi a matematiki szigorúságot ?

 

Miből gondolod ?

Előzmény: destrukt (11697)
Run like hell Creative Commons License 1 napja 0 1 11699

Csak a makacs hülyeségeidet ismételgeted, ebből áll az életed.

 

Előzmény: destrukt (11698)
destrukt Creative Commons License 1 napja 0 0 11698

Amikor azonban Einstein rájött, hogy mégis létezik fényközeg (új éter), akkor saját maga rúgta ki az relativitáselmélete alappillérét.

Előzmény: destrukt (11695)
destrukt Creative Commons License 1 napja 0 0 11697

Ritkán szólsz, de akkor is butaságot.

Előzmény: artificial unintelligence (11696)
artificial unintelligence Creative Commons License 1 napja 0 0 11696

A relativitáselmélet alapja az, hogy matematikai szigorúsággal bíró elmélet.

 

Ezzel szemben a Szuperfizika  éppen ennek az ellenkezője, ezt még a szuperfizikus is tudja. Nem is mer vele előjönni sehol.

Előzmény: destrukt (11695)
destrukt Creative Commons License 1 napja 0 0 11695

A relativitáselmélet alapja az volt, hogy éter nem létezik, nincs kitüntetett rendszer, és minden rendszerben ugyanannyi a fénysebesség.

 

Ezzel szemben a Szuperfizika  éppen ennek az ellenkezője. A fényközeg létezésére épült. Tehát van kitüntetett rendszer, és csak ebben terjed a fény minden irányban azonos sebességgel.

destrukt Creative Commons License 2 napja 0 0 11694

Hát elég szégyen, hogy a magát nagyon okosnak feltüntetők között egyetlen egy sincs, aki a kajakos példához hozzá tudna szólni. 

Előzmény: destrukt (11692)
artificial unintelligence Creative Commons License 2 napja 0 0 11693

Miféle "butaság", szuperfizikus ?

 

Valami nem úgy volt, ahogy most leírtam ?

Előzmény: destrukt (11691)
destrukt Creative Commons License 2 napja 0 0 11692

Egy kajakos 5 km-t evez egy tavon egyirányban, majd visszafordul és visszatér a kiindulási helyére. Tegyük fel, hogy 1 óra alatt evezte le a 10 kilométert. 

 

Ha a kajakos ugyanezt megcsinálja egy folyón (amelynek sodrása van), akkor vajon ugyanúgy 1 óra alatt teszi meg föl és le a 10 kilométert? Esetleg több vagy kevesebb idő alatt? 

 

Mit mond a józanész?

Azt mondja a józanész, hogy ugyanúgy 1 óra alatt teszi meg, hiszen amennyit a folyó lefelé segít, annyit akadályoz felfelé. 

Mit mond a képlet? Azt, hogy több idő alatt teszi meg a 10 km-t folyón. És ez igaz is. 

 

És mit mond a kajakos? Azt, hogy kevesebb idő alatt teszi meg. És neki is igaza van.

(Feladvány: miért van igaza a kajakosnak? )

destrukt Creative Commons License 2 napja -2 0 11691

Erőlködjél csak nyugodtan tovább!

Már senki sem reagál a butaságaidra. 

 

Előzmény: artificial unintelligence (11690)
artificial unintelligence Creative Commons License 2 napja 0 1 11690

szuperfizikus, a cseik halandzsafizikus föltette neked a kérdést, miért függ az inga lengésideje a gravitációtól, és te válaszoltál (súlyos röhögés)

 

1. A halandzsafizikus a kérdésével olyan tájékozatlanságot árult el magáról, amivel már általános iskolások is körberöhögik.

2. A "válaszod" annyiból állt, hogy idekopiztad a lengésidő képletét, és a pusztán matematikai értelmezését (tört értéke hogyan függ a nevezőjétől). Tekintve, hogy elemi matematikai lépésekre sem vagy képes - ezt megmutattad az Einstein-féle sebességösszegző képletnél -, még azt is csak a guglival másoltad ide.

 

A legröhejesebb viszont az, hogy a fizikai szemléleted is annyira csökevényes és diszfunkcionális, hogy az inga lengésidő-gravitáció elemi összefüggésre semmilyen (általános iskolai szintű) fizikai utalást sem tudtál tenni.

 

ez a szuperfizika - halandzsafizika

Előzmény: destrukt (11688)
destrukt Creative Commons License 2 napja 0 0 11689

"A képleteket megérteni könnyű, amit leírnak vele, azt nehezebb, mert ellentmond a mindennapi tapasztalatnak."

 

Én nem hiszek abban, hogy a képleteket azért lehet nehezen megérteni, mert ellentmondanak a mindennapi tapasztalatnak. Ha a képletek mögött szavakkal is elmondható fizikai valóság rejlik, akkor megértik az emberek, még akkor is, ha ellentmondanak a mindennapi tapasztalatnak.

 

 

"Erre mondják egyesek, hogy ha az így leírt valóság nem felel meg a mindennapi józan észnek, hát akkor annál rosszabb... a valóságnak."

 

A józanész néha becsapja az embert, de ez nem jelenti azt, (amit manapság tesznek), hogy teljesen kikapcsolják a józanészt a képletek kedvéért. 

 

Mondok egy példát.

Egy kajakos 5 km-t evez egy tavon egyirányban, majd visszafordul és visszatér a kiindulási helyére. Tegyük fel, hogy 1 óra alatt evezte le a 10 kilométert. 

 

Ha a kajakos ugyanezt megcsinálja egy folyón (amelynek sodrása van), akkor vajon ugyanúgy 1 óra alatt teszi meg föl és le a 10 kilométert? Esetleg több vagy kevesebb idő alatt? 

 

Mit mond a józanész?

Azt mondja a józanész, hogy ugyanúgy 1 óra alatt teszi meg, hiszen amennyit a folyó lefelé segít, annyit akadályoz felfelé. 

Mit mond a képlet? Azt, hogy több idő alatt teszi meg a 10 km-t folyón. És ez igaz is. 

 

És mit mond a kajakos? Azt, hogy kevesebb idő alatt teszi meg. És neki is igaza van.

(Feladvány: miért van igaza a kajakosnak? )

 

 

 

 

 

Előzmény: Patreides (11687)
destrukt Creative Commons License 2 napja 0 0 11688

Most magad is láthatod, hogy mit jelent ma a fejlődés.

A tanítás révén sikerült elérni a tudós szakembereknek, hogy már nem a fizikai jelenségeket akarják megérteni az emberek, nem a jelenségek okaira kíváncsiak, hanem csak a képlet, a képlet, a képlet. 

 

És amikor az emberek a képletekből akarják megérteni a valóságot, az már a butulás felé viszi őket. 

Előzmény: Patreides (11687)
Patreides Creative Commons License 2 napja 0 1 11687

Millen képleteket?

Még mindig a Lorentz-transzformációról van szó?

A képleteket megérteni könnyű, amit leírnak vele, azt nehezebb, mert ellentmond a mindennapi tapasztalatnak.

Erre mondják egyesek, hogy ha az így leírt valóság nem felel meg a mindennapi józan észnek, hát akkor annál rosszabb... a valóságnak.

Előzmény: gyongyom bokretam (11684)
Patreides Creative Commons License 2 napja 0 1 11686

para-di-csom

 

Jeletése: a kettős gömbölyű mellett, vagy azon túl. (Lásd: "A paradicsomban érezte magát.")

Előzmény: gyongyom bokretam (11685)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!