Az alsó termosztát kapcsolási érzékenysége +-0,2 fokos, míg a kijelzés 0,5 fokos pontosságú, ez egy kicsit zavaró (kínai logika). Ha a saját hőmérője 21 fokot mutat, akkor lehet 20,5 fok, vagy akár 21,4 fok is.
Ha a kívánt hőmérséklet 21 fokra van állítva, a saját hőmérője szintén 21 fokot mutat és mégis megy a fűtés, akkor a hőmérséklet a saját hőmérője szerint 20,5 és 21,2 fok is lehet. Tehát ez nem bug, feature :-)
Nyilván nem várható el egy 5000 Ft-os termosztáttól, hogy OMH minősített saját hőmérője legyen. Viszont ennek 8000 Ft-os vezeték nélküli változatával költséghatékonyan lehet helységenkénti szabályozást megvalósítani.
Lehet látni a két cucc egy helyen van , mégsem ugyanazt mutatják . Továbbá az alsó még mindig fűtést kér , míg látszik , hogy a szoba már elérte a kívánt értéket.Alsó kijelző kis szám. Mellesleg mivel kevesebbet mér , igy magasabbra fűti a szobát , feleslegesen.
Szeretném megosztani a termosztát projekt részleteit.
Felszereltem egy uj termosztátot , olasz .
Kijelzése 0,1 C !!
Beállítási pontossága 0,1 C/ lépés !
Kapcsolási pontossága ( hiszterézise ) 0,4 C , szimmetrikus az alapjelre.
Osszehesonlítva a korábbival : kellemesebb idő van , a kazán többször kapcsol be , de csak percekre . Korábban a bekapcsolás után legalább egy óráig ment a kazán. A radiátorok és a plafon a rövidebb időközökben nem hűlnek annyira le. Így a kazán jobban le tud modulálni , mivel a visszatérő még meleg.
A kijelzést figyelve nem akkora a túllendülés és a lehűlés. Most 0,5 fokkal kevesebbre van állítva , és igy is jó idő van .
A korábbi termosztáton beállított 21,5 fokos alapjelnél , a mellé szerelt új készülék 22 fokot mutatott amikor ez kikapcsolt. A korábbi termosztát 20 foknál kapcsolt be. Az uj készülék a beállított hőm alatt 0,1 foknál kapcsol be.
A fogyasztást pontosan írom minden nap , de nem csökkent a fogyasztás , de -8, -9 fokos kinti hőmérsékletnél nem nőtt . Viszont nyitva felejtettük egész napra a fürdő ablakot , amitől nem messze van a termosztát .
Véleményem : érdemes pontosabb készüléket használni.
Ja még annyit, ha ennyit sem változott az előremenőd, mert mintha írtad volna, hogy 30 fokos volt mindig, annak az lehet az oka hogy a talppont és a minimum előremenő nincs jól beállítva a kazánon, mert ha pl 0 foknál a 20-as talpponthoz 0.2 k értéknél ugye 24 fokos előremenő tartozik, de minimum előremenő 30 fok akkor az 30 fok lesz, nálad valószínűleg ez volt a probléma, elég széles tartományban csak a minimum 30 fokot tudta figyelembe venni.
Igen valószínűleg ezért nem müködik jól mivel túl kicsi volt ez a paraméter, mert úgye ez a képlet: T kimenő = (20-T külső)*K + talppont[C] Namost neked a külső hőmérséklet alapján kapott értéket csak minimálisan vette figyelembe, +10 foknál 2 fokot adott hozzá a talpponthoz, 0 foknál 4 fokot, -10 foknál 6 fokot, ez kevés volt a ház hőveszteségének pótlásához. 0,4 nél ezek az értékek +10c-nél +4c, 0c-nál +8c, -10c-nél +12c emel az előremenőn a talpponthoz képest. remélem érthető volt
Anno ennek a fórumnak a hatására kezdtem el a falfűtés kivitelezésén gondolkodni és belevágtam, 16mm-es ötrétegű csövekből épített rendszer lett (boatis verzió :-) ), falban és padlóban, 3 osztógyűjtő, földszint 1 fal 1 padló, emelet 1 fal, egy 24k inka látja el a rendszert egy hidraulikus váltón keresztül külső hőmérséklet vezérléssel, egyenlőre. Helységenkénti szabályzás van tervezve, de még nem jutottam el a megvalósításig. Földszinten 31c előremenő fűti a falakat és 26c előremenővel van temperálva a padló, így itt 24c fok van ebben a hidegben, emeleten 2 helyiségben van csak csövezés az 5-ből, így itt 40c előremenőre van szűkség a 24c tartásához, ami még egy előteret is fűt, sajnos így nagyobb hőmérsékletű vízet kell az inkától kérnem, mint ami a teljes kiépítés után szűkséges lesz. De így is nagyon megvagyunk már elégedve a kapott részeredménnyel, hihetetlen komfortérzet javulás következet be, korábban a 26c fokban fáztunk, most a 24 már majdnem meleg, páratartalom függő. :-) Megszűntek a 'húz a fal, húz a padló' problémák. Az érdekes az, hogy a falat tapogatva nem érezni, hogy az a fűtőtest, tapintása kellemes, de egyáltalán nem meleg. Aki eddig tapogatta nem értette mitől van itt ilyen jó idő. :-D Szóval csak javasolni tudom mindenkinek, ég és föld a radiátoros fűtéshez képest.
A fogyasztás úgy, hogy ősszel felkerült 10cm szigetelés, de még csak kb 80%-os lefedettségű és lecseréltem az ablakokat alsó szinten 3 rétegű premierre, most ebben a hidegben napi 12m3 gáz megy el 2 fő meleg vízével, egy 90m2 földszint +70m2 emelet -(25m2 nem fűtött közvetlenül) ház fűtésére.
Nem tudom megkaptad-e a telefonszámomat, de bizom benne , hogy igen. Van esetleg valami ötleted, tanácsod a problémámmal kapcsolatban? Tegnap ismét alakitott a falfűtésem : emelet hőguta, földszint még csak nem is melegedett. Úgyhogy másfél órás üzemelés után le kellett zárnom a fűtést , mert fönt nem lehetett kibirni. Reggel ugyanez történt, én 19 fokra ébredtem, a lányom 30-ra. Ez eddig azért nem volt. Gondolom egy emeleti termosztát a fenti meleget megoldja, de mi oldja meg a lenti hideget ? Na és a gázszámlát. Azt sem értem, hogy ha a kazán kijelzője 50 fokos fűtővizet mutat , akkor hogy lehet, hogy a tőle kb. egy méterre lévő, falfűtés előmenő csövére szerelt hőmérő már csak 40 fokot? Ilyen rövid úton ennyit hülhet a viz?
Lehet, hogy ezek a kérdések csak az én női fejemnek nem egyértelműek, de néha már bánom ezt az egész konstrukciót. Ráadásul ebben a hónapban bőven átugrom az 500 m3-es fogyasztást.
Előre is köszönöm ha van valami tanácsod. Tudom persze, hogy a kivitelezőt kellene kihivni, de már számtalanszor kihivtam, én érzem magam hülyének.
Szvsz, ha ma van pénzed, akkor költsd arra, ami a havi kiadásaidat csökkenti, hiszen most elég bizonytalannak látszik a jövő.
A megtérülés másodlagos kérdés, mert csak keveseknek van affinitása (+ ideje, energiája), hogy befektetési portfóliót menedzseljen. Így a rendszeres kiadás csökkentő beruházások meglépése a legkevésbé kockázatos megoldás.
Pénzügy: - netto 10% kamatot most sem tudsz elérni konzervatív befektetésben (értsd: nem kockázatos papírokban), ez jellemzően 8% 1 évre - hosszabb távon alacsonyabb a kamat (HUF): jó, ha 5%-ot realizálni tudsz - a gáz (amúgy biztos) áremelését - az elmúlt két év alapján - Te semmilyen kamatból nem fedezed néhány évig - a szigetelési költségszámításodról Memorix már írt...
Gáz: - most - ismét - gáz van, mert gáz nincs: vajon hányszor fog ez még megtörténni? - mint Memorix rámutatott, szigetelned ígyis - úgyis KELL: nem választható opció, mert nem felelsz meg törvényi előírásoknak és/vagy a számoltnál lényegesen magasabb fogyasztásod lesz (több embretől hallottam az elmúlt napokban, hogy képtelen 18 fokot csinálni a házában, miközben lakásmérethez viszonyítva iszonyatos mennyiségeket fűtenek el.... aztán mindig kiderül, hogy "jó téglából készült a ház, de szigetelés nincs... 10 éve nem kellett")
-Nézd a nettó kamatok hosszabtávon lefelé mennek majd kb 3-5% környékére...
-A gáz ára várhatóan feljebb megy.
-A hőszigetelés meg nemszokott úgy amortizálodni....
Egy 15 cm hőszigetelés (csak a nikecel) egy 100 nm házon kb 500eFt környékén van...
Egy 30 cm szálás hőszigetelés egy 100 nm házon kb 350eFt környékén van.
A lábazatra 12 cm XPS vagy Expert egy 100 nm házon kb 250eFt környékén van.
A padlóba 12 cm lépésálló egy 100 nm házon kb 280eFt környékén van
3 rétegű ablak felár a 2 rétegű hőz képes kb 250-350eFt
Ez kb 1.6MFt -t.
Amúgy is raknál valamennyit a házba: Az kb 550eFt érték.
A munkadíj úgyan annyi, nem lesz több az ablak szerelésed ha 2 rétegű vagy 3 rétegű üveggel dolgozol. Nem lesz több a külső vakolás díja, hogy 5 cm helyett 15 cm -t raksz fel...stb...
Igy 1 MFt-t ha kamatoztatsz vagy megézed azt ,hogy mennyi év alat hozza vissza az árát akkor könnyen oda jutunk, hogy a hőszigetelés jobban megtérül egy bizonyos pontig mint bankba rakni a pénzedet...sőt a hőszigetelés folyamatosan megtakarít...minél hidegebb van annál többet...mig a bank minél kevesebb kamatot akar majd adni ahogy jobb lesz a helyzet...
12 év? Az nem rossz. A mostani ház, amiben élek, olyan 90 éves lehet. Jómagam még 65 évet tervezek élni. Én hosszabb megtérülésre számítottam, bár ugye a gázár (már ha lesz gáz) azért drasztikusan változni fog.
Ilyenkor jó annak, aki hitelből építkezik. Nekem pl. nincs 2,2 milkám, azt a bank adja. Így be sem tudom tenni kamatoztatni, hiszen csak akkor kapom meg a pénzt, ha felteszem a szigetelést., Egyszóval a hitelemmel nem bukok 3 milkát a szigetelésen, azaz ennyivel éri meg jobban hitelből építkezni, azaz a hitelem 3 millával olcsóbb, azaz akár lehet kamatmentes is (most nem számolnék pontosan utána).
Következtetés: Ha hitelből építkezel, tegyél fel jó vastag szigetelést, akkor a kamatot megúszod.
A "mennyit tettel felre" szerintem egy rabeszelogep-mondat, nagyon nem ertek egyet vele. Mert en amit felretettem volna, azt a hazba raktam ugy, hogy tobbet hoz, mintha a bankban lenne. Akkor most felretettem vagy nem? Amugy a tavalyi allapotokhoz kepest vannak redonyok is pluszban (muanyag, nem a hoszigetelonek mondott alu).
Epp azt akartam az elkuldesre kattintaskor hozzairni, hogy plusz nyaron jobb homerseklet (klimat mondjuk amugy se uzemeltetunk), plusz nulla peneszedes is elony.
Egyreszt azert csaloka, mert nem a 108 nm lett szigetelve amit futunk, hanem a teljes kulso felulet, tehat peldaul a kesobb beepitheto tetoterhez is szolgal. Masreszt a kazan meg nincs atallitva az uj igenynek megfeleloen, vszinu gazdasagtalanabbul fut. Vezerles is finomitando lenne... Harmadreszt eladas eseten - mivel szigetelni 4 centivel 5e/nm es annyit csak elobb-utobb felrak mindenki - hamarabb is visszajohet a befektetes. Negyedreszt a kamatokkal ilyenkor nem szamolunk, mert jelenertekben atlagban ugyanannyinak vesszuk, mint a gazar jelenerteket (a valosag ennel jobb, mert a beteti kamat alatta, a gazaremeles varhatoan felette van az inflacionak). Otodreszt meg a mar meglevo tovabbi (kiveve ablak es meg hianyzo tetosik) szigetelesekhez ez illett, es ha mar korbe jol be lesz zarva, akkor a most felrakottra eso megtakaritas is nagyobb (nem megy el pl. teto fele sok, akkor tobb menne a falon at, amit a mostani hoszig szinten nem enged at). De azert koszi hogy kiszamoltad, a 12 ev jo lenne, kar hogy eros also becsles reszedrol, bar a fentiek arnyaljak. Kazan ontottvas allo, vszinu 20+ evet birna, mas kerdes hogy erkolcsileg el fog avulni (tkp. 3 eves de ma mar nyilvan nem ezt vennem, sd klo30).
1, hány forintot tudsz felmutatni amit 12 éve tettél félre? 2, a szigetelés nem csak a minusz 5 fokan hasznos hanem a plusz 35ben is! kalkulálj bele 4hónap meleget is... :)
A szigeteléssel megtakaritasz havi kb . 30e forintot , akkor ha 6 fűtési hónapon keresztül ilyen hideg lenne , akkor az évi 180 e forint . A 2,2 Mft 12 év alatt jönne vissza , úgy hogy semmilyen egyéb költséged nincs . Pl javitás szervíz stb.
Persze nincs mindig ilyen hideg , akkor a megtérülés még hosszabb. Addigra a kazánt is ki kell cserélni.
Ha a pénzt bankba teszed, 10 % kamatra , évi 240 e forintot nyersz . 12 év alatt az 2.880000 ft + az alaptőke = 5.080000 ft.
Ebből levonom a szigetelés hiánya miatti többletkiadást 12 évre 2.160000 ft ot - marad 2.920000 forint .
Persze akkor ha a gáz ára nem változik . De hosszú lekötésnél magasabb a kamat , az fedezi a áremelést :)).
Nem falfuteses ugyan, de nalunk eppen 1 honapja csinaltak a szigetelest. Tavaly januar elejen eleg hasonlo idojaras volt. Akkoriban 18-20 m3 gaz ment el per nap (naponta irom a villanyt, gazt, idojarast, hmv-tartaly homersekletet). Az utobbi napokban 12-13 m3. Ez eleg meggyozo? [108 nm egyedulallo csaladi haz, 12 cm dryvit szigetelest kapott 6e / nm alapkoltseggel - sajnos a haz alakja miatt 2,2M volt de normal haznal 1,5 alatt varhato -, plafonban tovabbi javitasi potencial, ablakok sajna csak 1.4-esek].
Szüleimet győzködöm, hogy szigeteljék le a házukat, mert így a gatyájuk is rámegy. (Persze ha lesz gáz egyáltalán, mert akkor szó szerint még azt is el kell, hogy tüzeljék). Apám mérnök, a számoknak jobban hisz. Készítettem egy végletekig leegyszerűsített modelt, excel-ben amit szeretnék empírikusan finomítani (azaz nem bonyolítani, hanem tapasztalati adatokkal korrigálni a benne szereplő becsléseket). Ime a feltételezések: 22 fokos belső, 2 fokos külső átlaghőmérséklet téli átlagban 12 fokos földhőmérséklet 2 hideg 2 közepes és 2 enyhe hónap = 4 hideg hónap 20% egyéb hőveszteség 9.44 kWh/ gáz m3 átlagos energiaérték
Úgy tűnik, megvan, hogy mi volt a gond az INKA kazánnal.
Van a kazán programjában egy olyan paraméter, amelyet egyszerűen kihagytak a kézikönyvből. (OE) (Még a Termomax honlapjáról frissen letölthető kézikönyvben sincs benne)
A paraméter állítólag az "Od" párja, és a kézikönyvben leírtakkal ellentétben ez vonatkozik az alacsony hőmérsékletű fűtőkör K értékére, az "Od" pedig a magas hőmérsékletű fűtőkör K értékére.
Mindenesetre most, hogy átállítottam 0,2-ről 0,4-re, 30-ról 34-re változott az előremenő hőmérséklete, tehát valami történt. Majd még tesztelgetem... Kiváncsi vagyok, hogy a külső hőmérséklet változásával mennyit változik az előremenő. De valami nem kerek, mert 0,2-es K-nál is kellett volna valamennyit változnia, és mégis végig stabilan 30 fokon volt az előremenő. Szóval még semmi sem biztos...
