Keresés

Részletes keresés

Carnuntum Creative Commons License 3 napja -5 0 259790

 Északól jött a nyelv a nganasanokkal, vagy délről a  mezhovskayaból?

 

---

 

Nem mersz állást foglalni?

Előzmény: savaz (259787)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -4 0 259789
Előzmény: savaz (259787)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -4 0 259788

Az nem személyeskedés, ha nem tudod, hogy mi a rag meg a képző és mégis nyelvészkedni akarsz.

 

--

 

Megint állítasz valamit, ami tényszerűen nem igaz, csak minősítesz.

 

Fejezd be!

Előzmény: savaz (259787)
savaz Creative Commons License 3 napja -1 3 259787

"Unalmas a személyeskedő stílusod. Fejezd be, vagy a modikhoz fordulok!"

 

Az nem személyeskedés, ha nem tudod, hogy mi a rag meg a képző és mégis nyelvészkedni akarsz.

Előzmény: Carnuntum (259783)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -5 0 259786

""Verhetik a seggüket örömükben a földhöz a finnugristák: sikerült genetikailag is igazolni az obi-ugor–magyar kapcsolatokat. Mégis több az ok az elkeseredésre, mint az örömre."

 Fejes László korábbi főcíme tehát máig érvényes! :)

 Az "N1a (korábban N-Tat vagy N3 névvel is illetett) [...] csoport"amely összeköti a magyarokat a többi fu néppel, vajh a mezhovskaya, vagy a nganasan (manysinál 44%, magyarnál 13%) csoportból került bele a manysi, ill. a magyar genomba?

 

Az hát a tét még mindig, hogy északól jött a nyelv a nganasanokkal, vagy délről a  mezhovskayaból?

 

 Kérem, tegyék meg tétjeiket."

 

 

----

 

Egyértelmű: délről!

 

----

 

Köszi! Számoljunk, úgyis szeretnek számolgatni a finnugristák! Lássuk, mennyire van vér a pucájukban!︔)

 

 

Kérdés: Északól jött a nyelv a nganasanokkal, vagy délről a  mezhovskayaból?

 

 

Bilfer: DÉL

Carnuntum: DÉL

 

 

Eddig 2:0

 

 

 

 

 

Előzmény: bilfer (259784)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -5 0 259785

De nem tetszik az igazság a diszlájkolóknak.

 

Vajon ezt most hogy magyarázzák ki, személyeskedés helyett?

 

Ja, sehogy.

Előzmény: Carnuntum (259777)
bilfer Creative Commons License 3 napja -3 1 259784

Egyértelmű: délről!

Előzmény: Carnuntum (259780)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -5 0 259783

Unalmas a személyeskedő stílusod. Fejezd be, vagy a modikhoz fordulok!

Előzmény: savaz (259781)
savaz Creative Commons License 3 napja -1 3 259782

"A 7-9. század magyar őstörténetében a kazár kérdést, hogy úgy mondjam, a régi felfogásban látom aktuálisnak. Lényeges a bolgár és kazár önállósodás kérdése, amiben én a magyar ősök egy részének a részvételét is beleértem, ..."

 

Minden józan ész és ismert tény ellenében. Ezzel csak magadról állítasz ki bizonyítványt.

Előzmény: bilfer (259773)
savaz Creative Commons License 3 napja -1 4 259781

"Így IS keletkeznek bizony. Ha nem érted, magadra vess."

 

Tényleg el kellene már mélyülnöd a magyar nyelvben!

Szimplán nem ismered az általános iskolai nyelvtant sem, de próbálsz helyette mást kitalálni.

Előzmény: Carnuntum (259772)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -5 0 259780

"Verhetik a seggüket örömükben a földhöz a finnugristák: sikerült genetikailag is igazolni az obi-ugor–magyar kapcsolatokat. Mégis több az ok az elkeseredésre, mint az örömre."

 

Fejes László korábbi főcíme tehát máig érvényes! :)

 

 

Az "N1a (korábban N-Tat vagy N3 névvel is illetett) [...] csoport"amely összeköti a magyarokat a többi fu néppel, vajh a mezhovskaya, vagy a nganasan (manysinál 44%, magyarnál 13%) csoportból került bele a manysi, ill. a magyar genomba?

 

 

Az hát a tét még mindig, hogy északól jött a nyelv a nganasanokkal, vagy délről a  mezhovskayaból?

 

 

Kérem, tegyék meg tétjeiket.

Előzmény: Carnuntum (259779)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -4 0 259779

Manysik Északra el, és 44%-ra megnő a Nganasan összetevő. Nyilvánvalóan eredetileg egy másnyelvű népcsoport.

 

Alkalmazzuk ugyanazt a logikát, mint a 35% Mongolia_MLBA esetében. Elég magas szám, mégsem innen származtatjuk a nyelvet.

Nem származtathatjuk tehát a 13% Nganasan összetevőtől sem a Conq_Asia_Core esetében!

Előzmény: Carnuntum (259777)
bilfer Creative Commons License 3 napja -3 0 259778

Itt van a topikban, nem fogom őket bemutatni, elég sokan vannak és nincs is értelme. (Csak pl. Aradi, Sipos, Németh, a matematikus; Marácz,  Melich, OB, Csáji L. K.;Szilágyi, Pusztay, Szabados, Róna-Tas; stb. stb.)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259760)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -4 0 259777

Conq_Asia_Core:

52% Russia_Mezhovskaya

13% Nganasan

35% Mongolia_MLBA

 

manysi:

48% Russia_Mezhovskaya

44% Nganasan

8% Kazakhstan_Eneolitik_Bota

 

---

 

Ízlelgessük!

Előzmény: Carnuntum (259774)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -5 0 259776

Megállapítható, hogy ebből a genom elegyből az 52% Russia_Mezhovskaya összetevő a nyertes, tehát ha "nyelvi migrációs markert" keresünk, ezt kellene szétszálazni.

 

Meg kellene nézni, tehát, hogy az Az "N1a (korábban N-Tat vagy N3 névvel is illetett) [...] csoport", a mezhovskaya, vagy a nganasan csoportokban mekkora mértékben van jelen! Ez az arányszám meg is jeleölné, honnan kerül bele a manysi, ill. a magyar genomba.

 

Egy biztos!

 

Az 52% Russia_Mezhovskaya, tehát több mint 50% minden keveredéssel együtt, a magyar nyelvhez köthető igazi "migrációs" marker.

 

Erre kell letesztelni az ókori népek lelteit is.

 

 

------------

 

 

Vizualizáljuk.

 

 

Nyilván nem a két nép keveredése szülte meg a magyar nyelvet. A "protougor" elnevezés tehát csak a két terület keveredett népcsoportját jelöli.

 

Az 52% Russia_Mezhovskaya összetevő lehengerlően bizonyítja, hogy a nyelvet a sárgával jelölt Mezhovskaya kultúra népe adta át a nganasanoknak, ahol a manysiknál már ez csökkenő értéket mutat.

 

 

Valami pedig azt súgja, hogy az "N1a (korábban N-Tat vagy N3 névvel is illetett)  [...] csoport a nyelvet átvevő északi Nganasan összetevő adja jobban.

 

Előzmény: Carnuntum (259774)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -1 0 259775

Jav.:

 

"migrációs" csoport.

Előzmény: Carnuntum (259774)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -4 0 259774

Jó sokszor beraktam már az alábbi összegzést:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166723866&t=9111571

 

-----

 

Köszönöm, ez hasznos volt. Ugyanakkor a nagyképen nem változtat, sőt ha lehet, még rosszabb eredmény jön ki!

 

Cizálláljunk!

 

A magysik egy leszakadó és északra távozó csoport. Ugyanis a Mezhovskaya összetevő pedig a térségtől való távolodással csökkenő értéket mutat a magyarok hoz képest, MÉG ÚGY IS, hogy a magyar ősök 35% hun keveredésen estek túl!!!!!

 

Ugyanis részletezve:

 

Conq_Asia_Core:

52% Russia_Mezhovskaya

13% Nganasan

35% Mongolia_MLBA

 

manysi:

48% Russia_Mezhovskaya

44% Nganasan

8% Kazakhstan_Eneolitik_Botai

 

 

 

Megállapítható, hogy ebből a genom elegyből az 52% Russia_Mezhovskaya összetevő a nyertes, tehát ha "nyelvi migrációs markert" keresünk, ezt kellene szétszálazni.

 

Meg kellene nézni, tehát, hogy az Az "N1a (korábban N-Tat vagy N3 névvel is illetett) [...] csoport", a mezhovskaya, vagy a nganasan csoportokban mekkora mértékben van jelen! Ez az arányszám meg is jeleölné, honnan kerül bele a manysi, ill. a magyar genomba.

 

Egy biztos!

 

Az 52% Russia_Mezhovskaya, tehát több mint 50% minden keveredéssel együtt, a magyar nyelvhez köthető igazi "migrációs" marker.

 

Erre kell letesztelni az ókori népek lelteit is.

 

 

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259758)
bilfer Creative Commons License 3 napja -5 1 259773

Hogy érthetőbb legyek:

A 7-9. század magyar őstörténetében a kazár kérdést, hogy úgy mondjam, a régi felfogásban látom aktuálisnak. Lényeges a bolgár és kazár önállósodás kérdése, amiben én a magyar ősök egy részének a részvételét is beleértem, és ezt a további történések igazolják. Lényeges a kazár birodalom vegyes összetettsége (Nem részletezem, volt elégszer). Amit kiemelnék, a letelepedettség és a kereskedelem, ami a kazár elit fő profilja volt. Ők nem voltak hódítók! Maradtak a centrumban, ahol erődítményeket építettek (Tyihaja-Szoszna és az Oszkol mentén, a Donnál Sarkel, Szemikarakor stb.). Nomád népekkel vették körül magukat, akikkel szövetséget kötöttek. Ilyenek voltak a magyarok ősei, a korai kangarok, az alánok közül a nomádok, a bolgárok legyőzése után a maradék avarok, a behódolt bolgárok, és a kazárok közül is a nomádok pl. kabarok és mindazok, akik nem a letelepedett életmódot választották. Ezek a népek az erődök szomszédságában a pusztán éltek. A Szeverszki Donyec, a Don és a Kubány folyók vidéke, Zlivki-i régészeti horizont területe, Bitjug-Don-Hopjor folyók köze, a Don jobb partján, a szamarai könyök stb. Itt élt Levédi népe, akiket a bizánciak türköknek neveztek. A kazárok pl. házasságpolitikájuk révén (ami a DAI-ban írva vagyon) igyekeztek megtartani az erősebb (alán, bolgár, magyar) szövetségeket. A dolog működött is a polgárháború kitöréséig. (Ismert, nem részletezem.). Ez beindította a szelekciót, a tömbösödést. „Elvált a szar a májtól”! A magyar vezetésű törzsek ÉNy-on (Etelköz) megerősödtek, csatlakoztak hozzájuk a kisebb nomád törzsek, hadak. Ezek közül a legjelentősebb a volgai bolgárok mellől érkező rokon irányítású csapatok. (Álmos népe, az általam ugor-magyaroknak nevezett csoport). Mindez a 9. század első felében történt. Ez a történeti kép nem felel meg a Komar-Türk „gyors” vándorlásának, de reálisnak tűnik, ezért nem adom fel és gyűjtöm az alátámasztó érveket.

Előzmény: bilfer (259771)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -4 0 259772

A magyar nyelv alaptulajdonsága szerint, ellenben a magánhangzók megváltoztatásával új, de rokonértelű szóbokrokat alakot!"

 

Ezt csak te találtad ki a szóbokrok nem így keletkeznek a magyarban, hanem képzőkkel.

 

---

 

 

Így IS keletkeznek bizony. Ha nem érted, magadra vess.

Gyengébbek kedvéért:

 

pl.: erre, arra, itt, ott stb.

Előzmény: savaz (259770)
bilfer Creative Commons License 3 napja -3 1 259771

Rosszul gondolod.

 

Én így gondolom, ezért tettem be.:

 

 

 

Наборы вооружения, особенно дружинных захоронений, позволяют высказать соображения относительно некоторых вопросов военной тактики и стратегии. Обращает на себя внимание, с одной стороны, незначительное количество оружия дальнего боя — луков и стрел, а с другой — большой удельный вес оружия ближнего боя, прежде всего копий. Даже с учетом неадекватности наборов погребального оружия с реально существовавшим арсеналом боевых средств [45. С, 41] эта тенденция, в разной степени присущая всем лесостепным, в том числе аланским и болгарским племенам салтово-маяцкой культуры, прослеживается очень отчетливо. Объясняется это, видимо, изменением характера боевых действий, происходящим по мере оседания кочевников на земле и образования государственных объединений. Нашествия и {112} набеги сменяются борьбой за политическое господство, быстротечные схватки с неограниченной свободой маневра и преимущественным использованием оружия дальнего боя уступают место упорным сражениям за сохранение своей экономической базы [48. С. 23; 49. С. 21, 39, 80-81], в которых решающее значение имел тесный рукопашный бой с применением колюще-рубящего и ударного оружия.

 

A lényeg: a nomádok között nehéz válogatni. (bolgár/magyar?). Az erődök személyzete, nem kérdéses.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259763)
savaz Creative Commons License 3 napja -1 3 259770

"Miután akkoriban a fő cél a nyelvek közti származási rokonság tisztázása volt, ezért ennek feltárását a flektáló nyelvek legszembetűnőbb tulajdonságára alapozták: az úgynevezett hangváltásra.

 Ez azt jelenti, hogy toldalékok használata helyett – de még amellett is – egyszerűen megváltoztatjuk a szótő valamilyen hangzóját." 

 

 

Nem erre alapozták ez a flektáló  nyelvek definíciója. Szabályos hangváltozások egy időben következnek be, nincsennek jelen a változatok egyszerre, mint a flektálásnál.

 

"Látható tehát, hogy a hangmegfelelést pont arra alkalmazzák, hogy bizonyítsák egy szó azonosságát."

Itt kevered a flektálás meg a szabályos hangváltozás fogalmát.

 

 

"A magyar nyelv alaptulajdonsága szerint, ellenben a magánhangzók megváltoztatásával új, de rokonértelű szóbokrokat alakot!"

Ezt csak te találtad ki a szóbokrok nem így keletkeznek a magyarban, hanem képzőkkel. 

Azt érted félre hogy  a szavak (minden nyelvben) idővel megváltoznak és bizonyos közös eredetű képzett szavak nem ugyanabból a nyelvállapotbeli verzióból lettek képezve.

Arról nem is beszélve, hogy te egy rakat olyan szót is ugyanabba a szóbokorba tartozónak képzelsz, ami  nem az.

 

Előzmény: Carnuntum (259750)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja -3 0 259769

Nem. Te tovább költötted.

Előzmény: savaz (259768)
savaz Creative Commons License 3 napja 0 3 259768

"Nem ezt állítottam, de sebaj. Azt sem érted, mihez szólsz hozzá."

 

Idéztél egy cikket, bemásoltam belőle azt,  amire reagáltam.

Ezek szerint nem tudod mit idézgetsz, de azt sem hogy miért.

Előzmény: Carnuntum (259755)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 3 napja 0 3 259767

"...ha még a törökökben is több N-Tat haplocsoport van? Genetikailag már a magyar nyelv kialakulásakor is finnugorabbak voltak nálunk. Ne legyél rest felelni!"

 

Azért írsz ilyen, mert egyáltalán nem ismered / nem veszed figyelembe a honfoglalók N-Tat adatait.

Előzmény: Carnuntum (259748)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 3 napja 0 2 259766

Ki ez a Farkas József??

Hány nyelvet ismer magas szintén?!

 

Mintha más nyelvekben nem lenne ilyen "zsenialitás".

Pl. az oroszban: 

 

* рука vs река;

* Миша vs Маша (keresztneveknél);

* порок vs парок vs порох vs пирог;

* луг — лук;

* плод — плот;

туш — тушь;

* падёж — падёшь;

* бал — балл;

* косный — костный;

* предать — придать;

компания — кампания;

привидение — приведение;

кот — код;

прут — пруд.

 

Vagy az angolban: whole — hole, knew — new; dear — deer, bear — bare.

Előzmény: Carnuntum (259745)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 3 napja 0 2 259765

WikiSzótár.

 

"Ha viszont beírjuk a Google keresőbe az „értelmező szótár‖ szókapcsolatot, első találatként nem a korábban említett szótárak, hanem egy magánkezdeményezésként induló, majd a szócikkek szerkesztésébe a felhasználókat is bevonó online szótár, a WikiSzótár.hu nevét kapjuk. Az internethasználati szokásokat ismerve feltételezhetjük, hogy sokan, a keresési listán első helyen szereplő találatra kattintanak, így ha online értelmező szótárt keresnek a WikiSzótár.hu lesz az a referenciamű, amelyet használni fognak. Maga a szótár sok más Wiki szótárprojekthez hasonlóan a MediaWiki szabad felhasználású platformra épül, de az elnevezésbeli hasonlóságon kívül semmi köze a Wikipédiához vagy a Wiktionary magyar nyelvű verziójához a Wikiszótárhoz. A WikiSzótár.hu, noha a MediaWiki platformnak köszönhetően számos előremutató funkcióval bír, tartalmát tekintve a laikus nyelvészkedés és szótárkészítés számos jellemzője figyelhető meg benne, legyen szó például a szótári definíciókról vagy akár a szavak etimológiájáról. Mindez maga után vonja, hogy a benne foglalt szótári adatok megbízhatósága erősen kétséges. A szótár jelenleg körülbelül 70.000 címszót tartalmaz, ingyenesen használható (kivéve a reklámmentes változatot), elsőszámú célközönségének pedig a fiatalabb korosztályt, főként a diákokat tekinti. A készítők nem titkolt szándéka szótáruk szócikkeinek formai és tartalmi egyszerűsítése a professzionális szótárakhoz viszonyítva, amelynek hátulütője azonban, hogy – mint az számos, már elkészült szócikk is bizonyítja – sok esetben terminológiai pontatlanságokhoz és tudományosan nem megalapozott végeredményhez vezet." (103-104. o.)

 

Gaál Péter: A magyar nyelv nagyszótára és társai magyar nyelvű online értelmező szótárak a világhálón.

https://mek.oszk.hu/19000/19073/19073.pdf

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (255236)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 3 napja 0 2 259764

Egy ősrégi cikkre hivatkozva fantáziálsz.

Előzmény: Carnuntum (259743)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 3 napja 0 2 259763

Miért ajánlgatsz nekem egy olyan cikket, amit konkrétan én linkeltem? :-DD

 

UvL:

"Itt lehet ellenőrizni ezeket a dolgokat:

 Крыганов А.В.: Вооружение и войско населения салтово-маяцкой культуры (по материалам могильников

                        с обрядом трупосожжения) (1989)

                       http://annales.info/hazar/small/weapon.htm "

 

B.: "Nem hiszem, hogy a nomád magyar elődök beálltak volna dzsidásnak, kopjásnak."

 

Rosszul gondolod. Attól, hogy a hf sírokban nincsenek lándzsahegyek ez még nem jelenti azt, hogy az őseink

nem használtak ilyen szálfegyvereket, hiszen akkoriban mindenki használta ezeket. Nem véletlen, hogy a Lovakon, nyergekben c. filmben rengeteg ilyet látunk.

Előzmény: bilfer (259740)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 3 napja 0 2 259762

Nagy lelkesen kiemeled:

"A magyar populáció ekkor már jelentős távolságban elkülönülten kellett éljen a finntől, mivel a magyaroknál nincs sem TAT, sem M178."

 

Azt is megnézted, hogy ez mely forrás adata???

Nagy valószínűséggel nem ellenőrizted.

 

Ornella Semino. „The Genetic Legacy of Paleolithic Homo sapiens sapiens: A Y Chromosome Perspective, in Extant Europeans”. Science (2000/10)

 

Komolyan egy ~25 éves cikkel próbálsz érvelni?

Genetikában ez kb. paleolit korú ősiség :-DD

 

A helyedben elszégyellném magam, hogy ennyi évnyi itteni fórumozás után nem tudom megjegyezni: van N-Tat

a magyaroknál; pont annyi, amennyi elvárható ennyi beáramlás után, a honfoglalókban meg bőségesen.

Előzmény: Carnuntum (259736)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 3 napja 0 1 259761

Dash (2017):

"A C az egy haplocsoport, nem allél. A Tat C meg egy allél, az az allél ami meghatározza az N1c haplocsoportot.

N1c, N-M46, N-TAT, N3, mind ugyanaz csak más név alatt és mind a Tat C allél miatt az."

 

UvL (2021):

"N-TAT -> N3* (YCC 2002) -> N3 (YCC 2005) -> N1c (YCC 2008) -> N1c (YCC 2010)."

 

A nagy haplokavar, hogy "egyszerűbb" legyen a laikus érdeklődők élete ;-P

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259757)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!