„Hogy éppen ugyanakkora legyen a Hold tengelyforgási ideje, és a keringési ideje, azt sehogyan sem lehet beállítani, mert a kettő független egymástól.”
Nem független, mert minden, mindennel összefügg. Az, hogy a Hold kötött pályán kering a Föld körül, egy kozmikus időpontban „beállított” mozgás eredménye. Nézd meg azt az ábrát, amit Elminster berakott a Nap körüli közös keringésüket szemléltetve!:-)
" a Holdon nem fordulna el az inga, mert a Hold nem végez valóságos tengelyforgást, csak látszólag tűnik forgónak, ha kívülről nézed."
Háát... szerintem inkább pont' fordítva van: a Hold csak a Földről nézve, "látszólag nem fordul el",
valójában a Föld 'mellett' haladva kering a Nap körül oly' módon, hogy a haladása, és a tengely körüli forgása a Földről nézve azt az 'optikai' hatást váltja ki, mint ha a Hold úgy keringene a Föld körül, hogy mindig csak "az egyik oldalát mutatja a Föld felé".
('nem semmi' lehetett ezt így beállítani... ! ;) ;-)
A Hold kötött tengelyforgása azt jelenti, hogy a Föld körül megtett (egy fordulata) keringése és a tengelye körüli fordulata azonos időtartamban történik. Szuperfizikus azt gondolja, ami kering, az nem mindig forog.;-)
„A Holdra holdjáró autókat is vittek, melyekben giroszkóp működött.”
A holdjáróba szerelt giroszkóp, (három egymásra merőleges tengelyen forgatott golyók, vagy tárcsák) elmozdulása arra szolgált, hogy rögzítsék a bejárt útvonalat és visszataláljanak a holdkomphoz, a bázishoz. A hold forgásához nem sok köze volt, mert nem 28 napig autókáztak egyhuzamban a pilóták.;-)
"De hogyan lehetne 'megkérdezni' a Holdat arról, hogy "forog"-e..."
Nagyon egyszerű.
Fel kell vinni egy ingát a Holdra, felállítani "sarkán", és megnézni, hogy 28 nap alatt körbefordul-e az inga alatt a Hold.
Ha 28 nap alatt körbefordul, akkor igaz a hivatalos magyarázat a "kötött forgásról".
Ha viszont nem fordul körbe, akkor a Hold nem forog a tengelye körül. Én biztos vagyok benne, hogy nem fog körbefordulni az inga, ha majd egyszer elvégzik a kísérletet.
Ezt a kísérletet a Földön először Foucault, francia fizikus végezte el, és azt tapasztalta, hogy a Földön az inga látszólag körbefordul, pontosabban az égitest fordul el az inga alatt.
Ugyanis az inga megtartja a lengési síkját, ezért mutatható ki egy égitest forgása ingával.
De a Holdon nem fordulna el az inga, mert a Hold nem végez valóságos tengelyforgást, csak látszólag tűnik forgónak, ha kívülről nézed.
Ezt a kísérletet a mai technika mellett viszonylag könnyen el lehet végezni. Csak szándék kérdése.
A "forgás" az 'viszonyítás', vagy 'állapot változás' 'kérdése'... ! ;-)
Tehát egy testről úgy tudjuk megállapítani, hogy forog-e, hogy vagy egy tőle 'független' testhez 'viszonyítjuk'/mérjük a mozgását, vagy pedig ha az előbbi nem lehetséges, (mert pl. egy zárt, ablak nélküli, állandó kerületi sebességgel forgó 'kabin'-ban vagyunk, vagy a 'Hold' felszíne alatt, stb.), akkor valamilyen 'állapot változás' megfigyelésével lehet meggyőződni arról, hogy 'az amiben vagyunk', és 'amiből nem látunk rá' más, tőlünk független, külső dologra, az a 'kabin', Hold felszíne alatti 'üreg', stb. az forgó mozgást végez-e, vagy pedig (gyakorlatilag...!), egyenesvonalú, egyenletes mozgást.
Ilyen forgó mozgás által kiváltott 'állapot változás'-t kimutató eszköz pl. az inga, a giroszkóp, vagy egy labda/kilőtt lövedék, a 'belső megfigyelő' számára 'látszólag érthetetlen' eltérése a 'célzott iránytól', az ú.n. Coriolis effektus* (nem erő!!!) miatt... ;-)
Ha én arcal az asztal körűl járok, akkor én nem valamihez képest forgok, hanem mire visszaérkezem oda ahonnan elindultam . addigra tettem egy teljes fordulatot a tengelyem körűl
Nagy nagy a fantáziád,de én jelenleg nem a világegyetemnél tartok és nem vagyok vak ,és látom.hogy fordulok,ha vak lennék, akkor szerintem érezném, hogy egy másik irányba tartok,ha egy gondolkodó vak lennék,Ha nem értettem valamit ,remélhetöleg meg fogom érteni. Mások eszével nem olyan könnyű gondolkodni. Van olyan ,hogy megkerűl egy középpontot, de nem látom forogni.
"Én nem érzem hanem látom és értem, Hogy amikor az asztal egyik pontjátol elindultam, hogy körbejárjam az asztalt, akkor ha visszaérkezem a kezdőpontra, addigra, egy teljes fordulatot tettem meg a tengelyem körűl."
(nah, segítek... ! ... vagy legalábbis megpróbálom...) ;-/
Ha úgy mennél az asztal körül, hogy nem látsz! (mert pl. teljes sötét van, vagy vak vagy - nem ugyanaz..! ;) és nem Te jársz, hanem visznek, meg se kell mozdulnod, vagy egy 'forgószinpadon', vagy egy nagy 'körlap szélén állva' "körbejárod az asztalt" (persze csak nagyon lassan, hogy ne érezzél semmiféle centrifugális erőt..!), akkor honnan tudhatnád, hogy "megtettél"-e "egy teljes fordulatot", 'bármi' körül is... ?! (hisz' nem látod, hogy -más valamihez képest- forogsz-e: akárcsak a 'vak és érzék-etlen' Hold ... ;) ;-/
H a a hold nem forogna, hanem csak körbe menne a föld körűl ,akkor minden oldalát látnád a földről Itt tartok most.Nem számítottam bele a föld forgását.
Én nem érzem hanem látom és értem,Hogy amikor az asztal egyik pontjátol elindultam, hogy körbrjárjam az asztalt,akkor ha visszaérkezem a kezdőpontra,addigra , egy teljes fordulatot tettem meg a tengelyem körűl. Ezt tovább is ragozhatnám, de nincs kevem, mindent a szájába rágni.
3784 "Ha arccal az asztal felé fordulsz és megkerülöd az asztalt a te tested forog-e? "
Igen forog, ha a szoba sarkából nézed. Ha meg az asztalról nézed, akkor nem forog.
"az a lényeg, hogy a hold a naphoz képest nem forog."
A Naphoz képest a Hold éppen forogni látszik. 28 naponként váltakozik a nappal és az éjszaka a Holdon, mert más-más oldal mutatja a Nap felé. De Földről nézve a Hold a nem forog, mert mindig ugyanazt az oldalát látjuk.
3787 Azért forogsz mert körbenjárás közben irányt változtatsz.
3792 Te azért nem hiszed el, hogy nem forog a Hold, mert a saját logikád szerint forog. ... Construkt, meg a többi nagyeszű pedig azért ragaszkodik a Hold forgásához mert ezt tanulta az egyetemen. ... Egyikőtöknek sincs igaza, mert a Hold nem forog."
Hmm... szerintem 'kérdezzük meg' inkább a Holdat, hogy szerinte 'úgy érzi-e', hogy forog-e... ? ;-)
De hogyan lehetne 'megkérdezni' a Holdat arról, hogy "forog"-e, ha nincs 'sekeze-selába', 'sefüle-sefarka', semmiféle 'érzék-szerve' sincs, de ha lenne is, nem tudná elmondani, mert 'szája' sincs... ! ;-)
Háát... ilyenkor nincs más lehetőség mint az, hogy 'pótolni kell a hiányosságokat'... ;-)
Ez ugye a 'tudományban'/műszaki gyakorlatban 'úgy szokott lenni', hogy készítenek egy, a 'néma', 'halott', vizsgálandó dologhoz a lehető legjobban hasonlító ú.n. 'teszt-modellt', kísérleti eszközt.
Szerintem esetünkben egy olyan 'teszt-modell', kísérleti eszköz tudná 'megmondani', hogy a Hold forog-e 'önmaga szerint', ami leginkább egy olyan 'körhintára' hasonlít, aminek 'forgópontjain', egy-egy zárt, ablaktalan 'kabin' van, amelyben emberek vannak.
Ha ezt a zárt, ablaktalan 'kabin'-t elkezdjük forgatni a 'körhintán', -naggyon-naggyon! lassan gyorsítva, akkor mit fognak érezni a zárt, ablaktalan 'kabin'-ban lévő emberek ?
Szerintem semmit.
Mert ha ez a 'forgás-felgyorsítás' pl. 'évek alatt' történik, nem tudnak különbséget tenni a 'tegnap' és a 'ma' között a centrifugális erő növekedése alapján, mert nap-mint-nap hozzászoknak ez egyre nagyobb (de elviselhető!) 'ön-súly-növekedéshez'.
Ezért mikor elértük a 'maximális fordulatot', és megkérdeznénk a zárt, ablaktalan 'kabin'-ban lévő embereket ('Hold-utasokat' - sic! ;), hogy szerintük forog-e a 'körhinta' vagy sem, nem tudnának 'hitelt érdemlő' választ adni erre, hisz' -'belülről nézve'-, csak a saját 'szempontjukból' nem változik semmi... !
Vagyis -szerintem- a 'süket és vak és 'érzék-etlen' Hold', ha 'beszélni tudna', azt mondaná, hogy ő bizony nem forog... ! ;-)
" Hiába fürösztöd önmagadban, Csak másban moshatod meg arcodat."
Beszélj te csak a magad nevében, hogy te melyik rögeszmédhez miért ragaszkodsz!
Láthatóan még ennek a megértése is meghaladja a képességeidet.
Nagyon gyermeteg fogalmaid vannak neked az egyetemi oktatásról, ha azt hiszed, hogy ott akár egy percig is foglalkoznak annak bizonygatásával, hogy a Hold forog.
Ezt minden hallgató könnyedén le tudja vezetni magának, a maga esze szerint.
Örülök neki, hogy ragaszkodsz a saját logikádhoz, mindaddig amíg nem látod bizonyítva az ellenkezőjét. Én is ilyen vagyok. Te azért nem hiszed el, hogy nem forog a Hold, mert a saját logikád szerint forog.
Construkt, meg a többi nagyeszű pedig azért ragaszkodik a Hold forgásához mert ezt tanulta az egyetemen. Ők nem mernek gondolkodni a saját logikájukkal, csak követik a mégnagyobb okosokat.
Egyikőtöknek sincs igaza, mert a Hold nem forog. Nekik rosszul tanították te pedig követed a saját logikádat, ami ebben az esetben becsap téged.
Mégis értékesebb számomra az, aki a saját logikájával téved, mint aki gondolkodás nélkül szajkózza mások tévedését.
