Tudomásom szerint egyelőre két -három kazán rendelkezik 0-10 voltos távvezérléssel. Az egyik a Buderus GB sorozat.
Én ezzel vezérlem a kazánt . Ezzel a jellel meg tudom mondani a kazánnak , milyen előremenőt állítson elő. A többit valóban a kazán elektronikája intézi.
A most átadott vezérlésem 4 emeletre 8 kevert kört szabályoz . Külön fűtési görbe van a falfűtésre és a padlóra. Emeletenként kapcsolható /hűtés fűtés. Sőt emeletenként lehet az előremenőt korrigálni . A kazán előremenőjét a program a legmagasabb korrigált hőmérsékletből számítja ki . Igy a kazán időjárásfüggő lett.
Megnéztem ma pár kazánt. Van pár ami csak saját vezérlővel megy, de annak semmi köze a modulációhoz. Mindegyik ON/OFF módon vezérelhető, és ahogy mondod, a többit a kazán intézi.
Szerintem ezt csak a gyártó mondja. Nekem egy kondenzációs kazánom van, amit egy PLC vezérel, azaz ad neki egy indító jelet. A többit a kazán maga intézi. Én 35 fokos előremenőt állítottam be rajta és hallani, ahogy folyamatosan változik a teljesítménye. A HMV-t is készíti. Ha lett volna a kazánhoz való gyári vezérlés, ami a hűtést is tuja vezérelni, nem lett volna kérdés, azt veszem meg.
PLC ellen azt az érvet hallottam, hogy a kondenzációs kazánok (igen kezdem magam lebeszélni a a hőszivattyúról.) csak a saját vezérlőjükkel modulálnak. Még konkrétan nem tudom mit fognak ajánlani, vmi legkisebb 14kW-s lesz, de vélemények érdekelnének. És ti milyen gázkazánt ajánlotok falfűtés meghajtására? HMV is kell tudjon, tehát jó ha minél tágabb tartományban tud modulálni.
Azt gondoltam, hogy oda lényegesen egyszerűbb kellhet, hiszen csak 15-20 fok hőingadozást/tágulást kell kibírnia, míg a külső hálónak akár 60-70 fokot is..
Amit én vettem az kék, de nincs 6000 Ft, az 50m2. Valami "MP-Rabic (A) kék"
Ez egy kék színű háló (úgy hívják, hogy vakolaterősítő háló), aminek nagyjából 1x1 cm-es az osztása. És sajnos drágább, mint a Dryvit-nak csúfolt üvegszövet háló.
Felénk 50 m2 dryvit olyan 5000-5500 körül kapható, míg ugyanennyi kék vagy 8000, vagy 10000.
"Én ezt úgy nézem, hogy most tudok beruházni abba, hogy az üzemeltetés költsége alacsonyabb legyen a következő években. A megtérülésen kívül más szempontokat is mérlegelek (környezet tudatosság, alternatív fűtési mód a gáz mellé...)."
A hőszivattyús rendszer 15 ev alatt nem terul meg . Aki mást mond , az nem mond igazat.
A fenti gondolat vezérelje , aki erre adja a fejét. Amen
Dönteni még nem döntöttem, de úgy látom, nem akartok lebeszélni, ez erősít. A szigetelés elsőbbségével egyetértek, azon nem akarok spórolni, inkább csússzon a fűtés, a hősziv árak (legalábbis euróban) mennek lefele. 1,3 m3 remélem elég, nem nagy a ház, de ha úgy alakul, van itt gyep amit nem sajnálnék becsövezni. De ezzel nem akarok itt offolni, inkább a hőszivattyús topicban is elkezdek szétnézni. Köszi az eddigieket!
Debreceni, értelmes falfűtésszerelő még mindig érdekel! Ha otthon lenne szigetelésben és hőszivattyúban is, külön öröm lenne. :) Végül is az egész gépészetet megtervezhetné.. :D ..bár így, indexről összevadászni az infókat sokkal tanulságosabb.
Nálam 2mm-re tervezték, csak így sikerült. A lényeg az, hogy a ház szerkezetének elkerülhetetlen apró mozgásával a merev vakolat megrepedezik, a háló meg képes ezt a feszültséget tompítani a felületen. Minél vékonyabb réteg van a háló felett, annál tovább ellenáll. Egyébként a kisebb szemcseméretű valószínűleg jobban körülveszi a csöveket, jobb a hőátadás, de ez csak elméleti különbség... Szerintem felesleges az általad megadott vakolat vastagság.
Ugyan annyiba kerül! :) A gv25 beltéri (kisebb szemcseméretű) a gv35 kül. és beltéri. Nálam is úgy tervezik hogy 1,5 cm mélyen legyen a háló! Miért nem jo?
Az olcsóbb a jobb. Csak arra kell vigyázni, hogy száradjon ki, mielőtt a festő ráglettel, és hogy az üvegszövet háló valóban csak az utolsó 2-3 mm-en kerüljön be, ne 2 cm-es mélységben legyen, mint nálam.
Ja, ott lehet, majustol mi is mennenk (OFF csak a tavalyrol meg hiheto elore becslesen felul kb. 20e Ft-ot szeretne meg beszedni... na az meg nincs most kiadni nekik ingyenhitelre, ugyhogy lehet hogy kezdjuk elolrol az egeszet). Az arammal egy nagy baj van: igy is folyamatosan novekszik az aramigeny, ha most a futesek - meg ha megoly takarekosan is - arrol mennek, akkor mar a halozatot kell majd boviteni, ami viszont cseppet se nem korny.kimelo. Es egyetlen szolgaltatastol fuggesz (bar teny, egy modern kazanhoz is kell az aram... de abban a mertekben mondjuk meg lehet akkumlatorrol potolni, futeshez 3-as COP-vel se).
Nekem a gáz 117 Ft / m3 a gas.hu-nál. Most 2. hónapja vagyok náluk.
A 3 COP szerintem egy átlagos érték, lehet nagyon jól csinálni egy levegős hőszivattyút, meg el lehet rontani egy vizeset is.
Én ezt úgy nézem, hogy most tudok beruházni abba, hogy az üzemeltetés költsége alacsonyabb legyen a következő években. A megtérülésen kívül más szempontokat is mérlegelek (környezet tudatosság, alternatív fűtési mód a gáz mellé...).
A hivatalos gazar 1MJ-ra 3,113+AFA, azaz 3,73. Egyebkent a gaz nalunk 34,21MJ/m3 (szorozva korrekcio) fut, de a korr. is mindig 1 feletti. Viszont a gazkazan atlagban tuti nem tudja a 100%-ot, hiaba van kondenzacios uzemben 100% felett. Mas kerdes, hogy a hoszivattyu milyen COP-t csinal atlagban... nyilvan mas kutasban mint levego-levego, de a telepitesi koltsegek is annak megfeleloek. [Nem eleg csak siman olcsobbnak lennie a hoszivattyunak, a beruhazasi kulonbseget is _belathato_ idon belul vissza kell hoznia.]
Én a következőképpen számoltam nagy vonalakban (eszközök hatásfoka nélkül, csak a bevitt energiára):
1 m3 gáz 33,8 mj 120 Ft -> 1 mj = 3,55 Ft
1 kw/h villamos energia normál 3,6 mj 44 Ft -> 1 mj = 12,22 Ft
3-as jósági fokkal a hőszivattyú 1 mj = 4,07 Ft
Geo tarifával ugyanez 1 mj = 2,59 Ft
Tehát amíg nem veszed igénybe a Geo tarifát, kevesebb energiát kapsz ugyanannyiért, tehát fűtésre a gázkazán gazdaságosabb.
Ma reggel ott tartok, hogy a Daikin mini folyadékhűtőt egyelőre hűtésre érdemes használni, a fűtésre csak back-up (nem lehet a Geo alá vinni). Viszont összesen 40k különbség van a hőszivattyú és a csak folyadékhűtő között...
Fajlagosan akkor lenne költségben és beruházásban legolcsóbb a hűtés ,ha hőszivattyúval fűtenél . Ebben az esetben csak egy plusz hőcserélőre és egy váltószelepre van szükség . Villamos fogyasztásban is jelentős a megtakarítás , főképp hosszú távon. Az egész ház hűtésére fordított fogyasztás 1 kW alatti. A kútvizes hűtés is megoldható , ha furatnál egy megfelelő nyelő kutat. De volt olyan munkám , ahol kazán fűtött , és szondás hűtés volt. A klímánál szerintem olcsóbb , ha az egész házra nézed.
Még a levegős hőszivattyú lehet alternatíva, mint folyadékhűtő. De ezzel tudnál fűteni is 0 fok felett. Üzemeltetés szempontjából nem annyira jó mint a szondás. De volt egy másik ügyfelem , aki kiszámolta , hogy olcsóbb mint a kondenzációs kazánt üzemeltetni.
Valószínűleg áram azért mindig lesz , gáz már nem biztos.Ahogy fogy a készlet , úgy drágul majd. Szóval a geo tarifával egy hőszivattyú , passzív hűtéssel , jó választás lehet. Megemlítem , hogy nyáron a melegvíz előállítás is , és a hűtés is kedvezőbben alakulna.
Tudsz valami költséghatékony hűtő forrást a fal/mennyezet csövekhez? Sajnos a korábban kiszemelt Daikin mini folyadékhűtőjére nem lehet a Geo tarifát igénybe venni, akkor meg nekem nem éri meg annyit rákölteni. Szimpatikus volt még a Construmán a Zubadan is, de sajnos az még a Daikinhoz képest is 2x-es áron van. Egy sima inverteres klíma kültéri nem lehet jó megoldás? Vagy a fúrt kutas szonda?
Megadtad a választ magadnak, sőt el is döntötted a kérdést. Hőszivattyúval , egy jól méretezett rendszerrel , olcsóbb lehet még ma is a fűtés. Dráguló gázzal viszont komoly különbség is lehet.Viszont a beruházás a többszöröse. Bár ha mindenképpen a felületfűtést választod , kedvezőbb áron tudsz még gázzal is fűteni.
Én azt javaslom , a szigetelésbe fektess , az nem kidobott pénz. A hőszivattyús rendszer hatásfoka nagymértékben függ a méretezéstöl és a kivitelezéstől. Legkevésbé a géptől . A két rendszer üzemeltetési költsége elég közel van egymáshoz . A ha a gép nem adja le a névleges teljesítményét , előfordulhat , hogy a ugyanannyiba , vagy rosszabb esetben többe is kerülhet az üzemeltetés. Sajnos láttam már néhányat. Lényeg , hogy ha a hőszivattyú mellett döntesz , nagyon körbe kell járni.
A gázban már nem bízom, állami támogatását lefele várom, és még a készletek kimerülését is megérhetem. Szigetelés előtt állok, jó lenne ha a gázcsövek nem lennének útban. Ha úgy alakulna, hogy szigetelés és fűtésfelújítás is belefér a következő hónapokba, akkor valószínüleg kiköttetem, bár bevallom ez merész lépés lenne az ismeretlenbe.
Szóval gáz helyett áram.
Az erőmű hatásfokával nem versenyezhetek, bármit is akarok a gázzal tenni, gázmotor véges készletek miatt nem perspektíva, erőmű nem csak gázból készít áramot, ha importra szorulunk belőle gyorsabban ideér. Áram tovább lesz mint gáz, ha megint szórakoznak is velünk. Ha árammal is bajok lesznek? Kisebb négyzetméterre húzódás, gyertya, fa, kandalló, amíg elkészül a szélerőmű házilag...
Hőszivattyú+valami szolár vízmelegítős megoldás+jókora puffer, ez szimpatikus. Kutam 1 van, jó, 30l/min-t adja folyamatosan. Nyelőkút.. hmm.. van kút mindkét szomszédban, ősztől tavaszig nem használja senki ;)
Ha nem fér bele a keretbe, akkor szolár vár majd kicsit, bár jön a nyár, sajnálnám...
Második fázis egy szilárdtüzelésű csoda, de olyat még nem gyártanak sorozatban amire vágyom. Vagy igen? Olyat keresek, ami fát gázosít, de közben faszenet készít. Kapható ilyen? Ha nincs, pár évet várok, végső esetben marad a kisipari megoldás, már vannak referenciák. /Aki azt gondolja, megbolondultam :), google feladat: terra preta carbon negative./
Nézd, ha Erotika kiállításra megyek, akkor a csöcsös-bögyös macákért megyek oda, de ha a Construma szakmai napjára nézek be, akkor nekem érdekesebb vagy Te :-)
Lehet, ha odamegyek, hogy topictárs vagyok, akkor sok-sok beszédtémánk lehet. Akár a macák is a másik kiállításon
