Nekem van tapasztalatom polisztirol, polisztirén falazóelemmel készitett házba való falfűtésszerelésről. Ha bár miben segíteni tudok keress nyugodtan. Elöljáróban megjegyezném, hogy néha olvasok pár fura dolgot a hozzászólásokban, mint pl.: a tiédben, hogy be akarod vágni a csövek helyét hőkéssel. Szerintem ez nem jó megoldás, sőt! Az a felülete a csőnek, ami polisztirollal érintkezik (jelen esetben, több mint a felület fele) nem tud hőt közölni megfelelő hatásfokkal. Néha olvasok olyat is, hogy YTONG falazóelembe szintén bele (barkácsolják) a fűtéscsöveket, majd a rabichálót beleglettelik. Igy megspórolják a vakolatot, vagy esetleg a könnyű szerkezetű falfűtésrendszert (gipszkarton). Amit az ember megspórol a réven azt elveszíti a vámon. Ez a rendszer soha nem lesz olyan hatásfokú, mint amikor a vakolat, a gipsz, vagy a gipszrost teljesen körülveszi a fűtéscsövet. A falazóelem ( az összes tégla) akkor jó, ha többek között jók a hőszigetelési értékeik. A falfűtés ezért sem sugároz kifele, mert a hő nem a szigetelés felé fog "elindulni", hanem a hőközlő, réteg felé. A mi esetünkben a vakolat, vagy a gipsz, vagy a gipszrost fele. Ennyi az indoklás, továbbiakban ajánlom az általunk forgalmazott rendszert. A hőkéssel, csak a gerincvezetéket, ill az osztókat kell besüllyeszd, a gipszkartonok 15 mm vtg-ok, a fűtőcső (8*1 mm PEXC Oxigén diff mentes), már benne van ebben a vastagságban, hátoldalt rabicháló, hogy ragasztott technológiával fel lehessen szerelni a kívánt felületre. Ebben az esetben a paneleket kérjük a betonba is rögzíteni, tényleg csak pár helyen az alapos biztonság miatt, de a szerelési utasítás amit mellékelünk hozzá kitér egyértelműen minden felületre való rögzítési módra. Remélem segítettem, ha valamire szüksége van nyugodtan keressen, ingyenesen készítünk teljes rendszert magábafoglaló fényképes anyagkigyűjtést árakkal.
Ha a padlasod/tetod megfeleloen van szigetelve (30-40 cm), akkor szerintem a falra tekert csovekkel is hatekonyan tudnal huteni majd. Persze sok fugg az ablakaidtol es az arnyekolastol, mind telen, mind nyaron, felulettol fuggoen esetenkent tobb, mint a fal szigetelesetol. En mindenkeppen falfutest tennek a mennyezetfutes/hutes helyett, korrektebb. Amugy szerintem a 10 cm EPS eleg lesz a 38-as PTH-ra mindket esetben.
Kétségbe már nem fogok esni, már abban vagyok két napja :-/
Tegnap délután némi maradék 5 cm-es hungarocellel leszigeteltük a nappali nagy fűtött falát (a túloldalon olyan 7-8 fok van), de sajnos ez csak annyi változást hozott, hogy most nem a padláson áll a szigetelőanyag, hanem fel van rakva a falra. Ahogy ma hűlt az idő, úgy hűlt a lakás is, már csak 16 fok volt bent
A keretünk most annyit enged meg, hogy a nappalit teljesen körbeszigeteljük, de nem bízom benne túlságosan, hogy kb 10 fokot fog dobni bármilyen szigetelés a belső hőmérsékleten (a gépész szerint 45 fokos előremenőnél majdnem 30 foknak kéne bent lennie)
A padlófűtés azért lett a konyhában, mert nem nagyon lett volna hova tenni a falfűtést, ugyanis az U alak végig be lesz szekrényezve alul is, meg felül is, ezen kívül szabad kezet adtam neki.
A szigetelést csináld meg! Ha lehet a födémet minél jobban szigeteld le(ezt a legolcsóbb amúgy is földszintesnél)! Igy jobban megnézve elégnek kell lennie szerintem is. Ha most tartja a 17 fokot, akkor szigetelés után sokkal jobb lesz. A falfűtés semmit sem ér külső szigetelés nélkül! Utólag ki tudod cserélni fűtéscsövezett kartonra, de az elég drága.
Ne ess kétségbe. Mielőtt elkezdenél pereskedni, vagy gyorsan mennyezetfűtést kókányolni, csináld (csináltasd) meg a szigetelést homlozaton, födémen. Akkor egészen más lesz a helyzet. Ha akkor sem fűti ki a házat, akkor gondolkozz a többin.
De szerintem nagy esély van rá, hogy szigeteléssel rendben lesz.
Én is megmutattam a gépészemnek gyorsan és a bal fölső sarki szobádra számoltuk gyorsan ki, hogy ott a falfűtésnek milyen szélesnek kellene lennie, feltételezve 2,6-os belmagasságot. Nagyjából oda jutottunk, hogy egy hangyányit valóban alul van méretezve. És úgy általában elég átgondolatlan az elhelyezkedésük, és fura, hogy csak a konyhában van az kis lepedőnyi padlófűtés. Te kérted így, vagy teljes szabadkezet adtál?
Mindenesetre továbbra is az a véleményem, hogy ha meg lesz a szigetelés, akkor nem lesz gond. Mielőbb szigetelj!
És ha nem is 30-35 fokos előremenővel, akkor 45 fokossal rendben lesz.
Egyébként nekem is 30-as falazaton 12 cm szig. van, de nekem a hálók kivételével mindenhol padlófűtés van, a hálókban csak fal (kb. 30 %-kal több, mint nálad)...
Függesztett gipszkarton álmennyezet van, erre megoldható-e a mennyezetfűtés felszerelése? Vissza lehet e rakni a most fennlévő gipszkartonlapokat, vagy újakat kell vásárolni?
Szerelt már itt valaki isoteq (eps zsalus) házba falfűtést? Addig ok, hogy a csövet bemélyesztem az eps-be egy hőkéssel annyira, hogy ne álljon ki. Vagy egy kicsit mélyebbre tegyem? Utána betapaszoljam-legletteljem valamivel, hogy ne csak egy vékony vonal mentén érjen a felcsavarozott gipszkartonhoz? Mivel? Köszi
Jöhettél volna korábban is erre a topikra, akkor nem követtek volna el ekkora "böszmeséget" a tervező vagy kivitelező. Ha van számlád, akkor én megcsináltatnám velük rendesen, vagy a gépésztervezővel kifizettetném a költségeket.
Nekem a teljes külső falfelület be lett tekerve + a nappali és a fürdők padlója. A fal U értéke 0,18. igy lesz talán a 30 fokos előremenő elég. Szerintem neked ez kevés lesz... :( A mennyezetet kéne megpróbálni talán. A 45 fokos előremenő viz nem szerencsés a padlófűtés miatt(bár szerintem a falon se) + nem értem miért nincs a fürdőben padlófűtés...
Elküldtem az én gépésztervezőmnek a rajzod, ezt váaszolta:
Ez valóban nagyon kevés így első ránézésre is. A legnagyobb probléma az, hogy több helyiségben nem a külső (lehűlő) felületet csavarták be, hanem a belső,- vagy épp válaszfalakat. Írott szabály, hogy elsősorban mindíg a lehűlő felületet kell lecsavarni, és utána jöhet a többi, ha kell. Szerintem a hőszigetelés nem lesz megoldás a problémára. Főleg a konyha-étkező-nappali esetében. Most jön az a fázis, hogy valakinek be kell szerelni radiátorokat a házba :-( Vagy esetleg még a mennyezettel próbálkozhatnak, az nem jár akkora rombolással. Sajnálom az urat.
Hat ez tenyleg kevesnek tunik. Nalam szinte minden kulso fal teljesen be van tekerve, pedig eleg jo a szigetelesem (fal U=0.2). Aki csinalta, azzal ervelt, hogy nem kerul sokkal tobbe igy, de sokkal jobb lesz. Kicsit tulmeretezett, de nem erdekel, 30-35 fokos lehet az eloremeno.
Szerintem (laikus) elsosorban a szigeteletlen teglafal miatt van hideg, es amiatt, mert joreszt nem a kulso falakra tette a falfutest. Elvileg oda kellene, es eleget. Ehhez kepest nem rossz, ha 17 fokra fel tudod tornaszni :). Ha meg lehetseges, be kellene huzni meg 1-1 kort a baloldali ket szobaban a kulso falakra. Gondolom, ott van inkabb hideg.
Es foleg jo alaposan szigetelni kellene, padlast, padlot, es falakat. Vigyazz vele, mert altalaban a szigetelesnel a ragasztot pogacsas modon rakjak fel (legrest eredmenyezve), ahelyett, hogy elobb levakolnak a falat, es a tomor sima feluletre ragasztanak teljes feluleten az EPS tablakat. Persze igy dragabb. Meg az is segitene, hogy a tablakra zart korben raknak fel a ragasztot, plusz kozepre pogacsakat (az oldalukat nem szabad bekenni).
Egyik baratom csodalkozott, amikor suvitett a szel a szigetelese meg a fala kozott... pedig probaltak lezarni ahol lehetett (legalul, es legfelul)... kepzelheted, mennyit szigetel igy.
Elég komolynak tűnő falfűtéses problémám támadt :-((
Beköltöztünk az idén épített házunkba, amiben falfűtéssel szerettük volna megoldani a teljes fűtést (egyedül a konyhában lett padlófűtés). Beköltözés előtt kb 2 hónapig ment már a fűtés, először 9 aztán 14 fokos belső hőmérsékletre állíítva.
A nagy gondunk az, hogy a kazán 2 napi folyamatos működése, és 45 fokosra állított előremenő vízhőmérséklet és 15m3 napi gázfogyasztás mellett sem megy a belső hőmérséklet 17 fok fölé.
A szigetelés még nem készült el, így csak a csupasz téglafalak fogják a szelet. A gépész szerint ez minden gondom okozója, mert ő 40 fok előremenőre tervezte a rendszert, de sajnos most úgy tűnik, hogy a külső hőmérséklet 4-5 fokos változása bent nem okoz ingadozást, -4nél ugyanúgy 17 fok a határ mint +1nél.
Attól tartok, hogy borzasztóan alulméretezte a rendszert :-((
A mellékelt képen a zölddel jelölt falak lettek végül betekerve 16os csövekkel.
Bárkinek van tippje, ötlete véleménye, azt nagyon megköszönném, mert per pillanat teljesen kétségbe vagyunk esve.
A 175 mm verzio 3 reteges fatokkal (kivul alu vertezet), 4 uveggel (2+2), LE bevonattal, reluxaval, napenergia-visszavero reteggel kb 450 euro volt egy 150x170 cm-es ablak. Atlagban kb 185 euro/m2-be jott ki az egesz hazra vetitve. Mar ajanlottam a passzivhaz topicon (par ezer hozzaszolassal visszabb).
Jo hallani a pozitiv tapasztalatokat, vegul is ez a fontos. Bocsanat, hogy kritizalni mertem a jelenlegi tokeletesnek hitt passzivhaz csucstechnologiat (ami majdan ugyis elavul, s leszen majd jobb a tokeletesnel is ;).
Azt azonban fenntartom, hogy elsosorban energia-optimizacio, es minden egyebet ennek rendelnek ala, ezert kicsit egyoldalu tortenet. Szerintem a videki valyoghaz, verandaval, padlassal, korszeru nyilaszarokkal talan meg jobb valasztas. Az joreszt akar helyi anyagokbol is felepitheto. A helyedben elegedett lennek :). Ilyenben nottem fel, es nem volt rossz.
Viszont pont egy ausztriai ismeros panaszkodott a minositett passziv hazuk levegominosegere, es arra, hogy hajlamos a tulmelegedesre (van talajregiszter).
Lehet, hogy ez egy elszigetelt eset, vagy a ficko perfekcionista, es ugysem jo semmi neki. De reszben ezert is nem csinaltam meg kozponti szelloztetest, bar a terv megvan hozza, sot, a legcsovek helye is ki van hagyva (ideiglenesen betomve), hogy ne kelljen bontani. Vartam arra, hatha szuletik egy jobb technologia.
Ezelott kb 7-8 eve alaposan utanajartam a passziv haznak, akkor senki sem volt hajlando erdemben foglalkozni vele. Vegul "csak" alacsonyenergias lett, fal-es padlofutessel, ez egy tudatos dontes volt, a megterulesi optimumot es bizonyos kenyelmi/esztetikai celokat kovetve. Tobb ablakfelulet van, mint passzivba kellene, van kandallo, es a haz sem kocka. A jovoben esetleg konnyu lesz passzivva alakitani (padlas es padlo jelenleg is passzivhaz szinten van szigetelve), az ablakaim 175 mm vastag tokban U=0.75-os 4 uveges rendszer, ajtok dupla U=1.2. Olyan nagyon sok energiat most sem fogyasztok, "normal" szelloztetessel sem.
Jelenleg gondolkozom egy hovisszanyeros szelloztetesen, de felek a csovekben esetleg megtelepedo bioszferatol. Egyelore nem talaltam olyan rendszert, ami - telen nem fagy be (illetve a fagymentesitesi ciklus nem okoz nyomaskulonbseget) - parahaztartast is szabalyoz - higienikus - a kulso es belso nyomast ki tudja egyenliteni, a fenti funkciok _mellett_.
Na ez az! A kulcsszó a "szigeteletlen téglaház". Azért volt komforttalan a klímával fűteni, mert mint mondtam, csak a passzívház kis hőigénye biztosítható komfortosan kis ráfűtéssel - a normál légcserénél. Egy régi házé nem.
Azért itt sok olyan kijelentés elhangzott, amely ész érvekkel nem igazán védhető. Amit Monazzo "egészségtelen légfűtésnek" emleget, az talán egy tisztítatlan klímarendszer hűtésére lehet jellemző, de hogy nem egy passzív ház "légfűtésére", az biztos.
A passzív ház fűtése, az NEM klíma! Nem nevezném igazán légfűtésnek sem, mert csak picit rásegít a fűtésre, ha kell.
Én beszéltem olyan emberekkel, akik passzív házban laknak. Magyarral is, és osztrákkal is:
A több éve benne lakók imádják a házaikat, a gyerekeikkel, feleségeikkel együtt, és életük egyik legjobb döntésének tartják, hogy ilyet építettek. Kivétel nélkül! A hőérzet, a komfort, a levegő minősége a passzív-házban remek. Nincs többé lecsapódás, nincs penészedés, nincs magas páratartalom.
Az egyik előadó (akinek csak majdnem passzív a háza, mert hőigénye a 15 kWh/m2-es érték felett van) azt mondta, hogy idén január 6-a körül kellett először bekapcsolnia a fűtést ebben a fűtési idényben, miután kint több hete tartósan -10 C alatt volt a hőmérséklet, és bent 19 C lett. Van még kérdés? :)
A levegő beszívásánál komoly légszűrőket használnak a passzívháznál, hogy sem por, sem virágpor, sem rovarok nem tudnak bejutni a szellőzőrendszerbe. Nyáron a talajregiszter remekül lehűti a levegőt, anélkül, hogy egészségtelen és pazarló klímaberendezt használnál.
Monazzo! A gyerekeid egészségéért aggódsz? Amit Te tehetsz a gyerekeid egészsége érdekében, az az, hogy energiatudatosra neveled őket. Kezdd mondjuk egy passzív házzal, és majd beszéljünk 5 év múlva. :)
De tudod mit? Szerintem menj el, és nézz meg egy-két mintaházat személyesen (akár Ausztriában), és írd meg, mit tapasztaltál.
Szinte semminek az előállítása nem környezetbarát, de vannak ökológiailag megtérülő szigetelőanyagok, amelyekkel jóval több energiát takarítassz meg, mint amennyi energiát az előállításukhoz felhasználtak. Ilyen pl. az EPS és a cellulózszigetelés. (Főleg az utóbbi, ami újrahasznosított papírból készül!) Miből gondolod, hogy a fagyapot környezetbarátabb? Megnézted már, milyen vegyi anyagokkal tartósítják... ;) A természetes építőanyagok használatában egyetértünk. Nekem vályogházam van, falfűtéssel. Mint mondtam, a falfűtés remek dolog! Csak ha újra építenék, akkor az árát inkább hőszigetelésre és szellőzőrendszerre költeném, hogy passzív házam legyen, mert az jobban megérte volna. :)
Igy bizony! Eleg skizofren dolog ez :). Kicsit felek beleugrani, es csovekbol lelegezni. Ugyanakkor a bartosz meg mindig a legszimpibb, mert az egyeduli a piacon amelyik eros fagyban is hatekony tud lenni, elofutes nelkul, es az meg kozponti szellozteto.
