Ja meg azt kerdeztem meg az elobb (csak az elszallt masodjara meg kimaradt), hogy a regi haz adott volt, vagy most kerestetek olyat, ami erre az atalakitasra alkalmas (deli ablakok, kompakt tomeg stb.)?
En azt hittem, ezt ujonnan csinaltad! Regit alakitottal at? Mennyire regit, ha szabad kerdezni? [Mondjuk az aljzatba kerulo szigeteles hianya feltunhetett volna.] Egyebkent a 200e az velhetoen a 100 nm-es atlagos hazra vonatkozik, azert 300 nm-nel ujonnan is kevesebbre jon ki. Hasonlo osszegbol (telekarat nem szamitva) szerintem ki lehet hozni egy ekkorat.
Még így, hogy gyakorlatilag át lett alakítva és egy csomó minden kukába ment ill. bagóért lehetett eladni/régi ablakok/ tartunk 167.000,-ft/nm árnál.
Én naponta szembesülök olyan hirdetésekkel ill.ismerek sok kivitelezőt akik már 200.000,-ft/nm-től is hajlandók építeni vagy adni el ingatlant alapáron. Aki megveszi vagy építteti ezeket az ingatlanokat vajon megéri? És "trabantot" kapnak az én "mercim"helyett.
Ez egy ritka nagy baromság amit leirtál!!! (már bocsánat) Baromi egyszerű a képlet:
A fűtési költséged X Ft/év szigetelés nélkül. Ha leszigeteled valamennyire az kerül Y forintba és a költséged lesz X/2.
Hol nem látod itt a megtérülést??? PL. 3 év múlva visszakapod a pénzed!Ezt nevezheted befektetésnek is!!!! Mert az!!!! Itt nem érzésekről van szó hanem tisztán pénzről!
Egy kocsinál a klima a büdös életben nem térül meg, de ebben a példában a kocsid klimája megfelel a drága márványburkolatnak, vagy a 150cm-es plazmatévének. Ha alacsony fogyasztású kocsit veszel és mész 100e km-t évente az sem térül meg?
HA LESZIGETELED A PADLÁST KEVESEBBET FOGSZ FIZETNI, TEHÁT VISSZAKAPOD A PÉNZED X ÉVEN BELÜL! EZ A MEGTÉRÜLÉS!!!
Nem megbántani akartalak, csak közgazdászként ez kijött belőlem!
Mire vársz te megtérülést? És egyáltalán, mindenki!!!!
MILYEN MEGTÉRÜLÉST AKARTOK TI KISZÁMOLNI????
Hogy mennyit költöttél rá? Rá tudtad költeni? Igen? Ráköltötted? Igen? Hiányzik az most, amit ráköltöttél? Nem? Akkor mit akarsz?
Én ráköltöm a házamra energetikailag azt, amit megtehetek. Van pénzem most a szigetelésre? Van Megcsináltatom? Meg. Kevesebbet kell fűtenem, mint tavaly ilyenkor? Igen. Most akkor jobb lett nekem? Igen.
Kérdés??????
Mindenki tegye fel magának, utána válaszoljon rá piszok őszintén, szintén saját magának. (jah, nem szóltam, baszott nehéz dolog meghallani az igaz választ)
Milyen megtérülést akartok? Ráköltötted, igen? Akkor az benne van, és hasznot hoz neked, attól függően, hogy mennyit költöttél rá.(vannak kivételek)
Mit számolgattok itt megtérülést filléreskedve? Basszus, van 50-60 ezrem, leszigetelem a padlást. Jövőre kevesebbet kell fűteni.
Itt van a megtérülés. Nem fázik annyira a seggem. És jobb lett nekem.
Hogy mennyivel? Mert mindig ez a fő kérdés. Mit érdekel az téged, hogy mennyivel? Miért számolgatsz? Te is tudod, hogy amit ma elköltesz, az holnap már sokkal kevesebbet ér. Mire számolsz megtérülést? Energiaárra? Höhöhö, az úgy fog menni, ahogy a pénzemberek diktálják.
Itt az a lényeg, hogy ha úgy érzed, hogy amit befektettél, megérte, mert ennyivel jobban érzed magad a kéróban, akkor már megtérült a "befektetés".
Amit a házra költesz, valójában nem befektetés, hanem költség. A költségnek nincs megtérülési ideje. Van megtérülése a kocsidba dobott klímának, amit feláron hajlandóak voltak neked kegyesen eladni? Ha esetleg lenne, akkor tájékoztass, összegileg, fillérre, mert ha nem jó az egyenleg, akkor kidobom a klímát a kocsiból.
Mennyi különbség van a kocsidban levő klíma, és a házad szigetelése között? Pénzügyileg semmi. Gyakorlatilag sem. Mindkettő költség, ami költségeket vonz maga után.
Mindkettőnek egy feladata van, az hogy jól érezd magad. Ha nem érzed jól magad a Hármashatáron, mert hideg van, akkor kit hibáztatsz?
Nincs megtérülés. Akkor van, ha osztok-szorzok, azután kiszámolom a milettvolnaha, variációt, ahhoz képest kijön, hogy a megoldás 5 vagy 10 év alatt hozza be az árát. Tudod te mi lesz itt 5 év múlva? És 10 év múlva? Komolyan gondolod, hogy téged nagyjából 4-5 év múlva fog érdekelni megtérülése az adott dolognak?
Én ráköltöm a házamra a falfűtést, meg rá fogom költeni a napkollektorokat is,meg rá fogom költeni azt, amit józan ésszel még beruházható és elviselhető költségnek tartok. És nem fogom számolgatni azt, hogy mennyit spóroltam meg vele. Nem érdekel. Engem az érdekel, hogy amit csináltam, jó legyen, akkor ki tudjam fizetni, és élvezzem az előnyeit.
Nekem ez a megtérülés.
Bocs, de most nagyon durva leszek: Kinek mennyi a megtérülési rátája a gyerekeire vetítve, ha már ő megöregszik, és mennyi hasznot hoz neki ezen időben, amikor a már gyereke kitermelte, úgymond, a beléfektetett pénzösszeget.
Tessék tudomásul venni, hogy télen hideg van, nyáron meg meleg. És ez már egy jópár százezer éve így megy. Hol voltatok akkor? És hol lesztek ennyi idő múlva?
És ki fogja kiszámolni minden egyes ember megtérülési költségét????
Ha csak a megtérülést nézem,akkor őrültség volt az egész.
Ha azt nézem,hogy megvalósítottam valamit,saját elképzeléseim alapján, amit arra hivatottak/passzívház építők/ kb. 2x ennyiért csináltak volna meg,erre büszke vagyok.
És ha azt nézem, hogy az idén építenem kell 2 ilyen paraméterű házat/mivel meggyőző volt a referencia/ akkor megérte.
Ha megvolt rá a zseton és nem kellett máshonnan nélkülözni, akkor jobb befektetésnek tűnik, mint a Merci. Bár azért nem tudom, ki merted e számolni, h egy átlagos szigetléshez és fal/padlófűtéshez képest mikor térül meg. De még 1x, ha megvolt a zseton, megérte!
Igen, tudom,h változik a kazánban a szivattyú fordulatszáma, de nem tudja kompenzálni. Kicsit zavar, mert így azért a fűtési idő egy része nem a kívánt vízhőfokkal történik.
A normál menüben tudomásom szerint nem, de máshogy lehet a kazánon állítani, h mennyi hőmérsékletkülönbséget engedélyezzen?
Ez normális . A hidrováltó kimenetén , hideg rendszer esetén csökkenhet a hőmérséklet. Általában a primer oldal térfogatárama kisebb ( kazán 1 szivattyúval), a szekunder oldalon több szivattyú dolgozik ezért a visszatérőből többet kever a kazánvízhez. Néhány tervező emiatt nem alkalmaz alacson hőmérsékletű rendszerben hidrováltót.
Amúgy a kazán képes a szivattyú fordulatszámát szabályozni , hogy ezzel állítsa be a kimeneti DT-t.
tudsz abban segíteni, hogy az Inka az előremenő vízhőfokot emeli, ill csökkenti a visszatérő függvényében?
Úgy értem, ha magasabb a visszatérő, akkor alacsonyabb vagy magasabb az előremenő hőfok? Konkrét példa: beállított vízhőfok 40 fok, fűtés indítás után a hidraulikus váltó után mért hőfok 37-38 fok, az osztón 36-37 fok. Ez így megy kb fél óráig, míg felmelegszenek a visszatérők, utána beáll mindenhol a beállított 40 fok. Mintha a visszatérők hidegebb vize valamiért v valahogy visszavenné az előremenő hőfokot. Vagy a hidraulikus váltó keverheti vissza a visszatérőket?
Gépészet: kombi puffer,szolárállomás,10nm vákumcsöves kollektor,vezérlések,hidraulikus vezérlés/nem a váltó/~2.200.000,-ft
40köbm esőviztároló/ciszterna/ szivattyúval, vezérléssel /mosógép,wc öblítés,locsolás/~600.000,-ft /a 4.évben megtérül, ez a 3./
Csak energiatakarékos égők, szivattyúk,háztartási gépek mind A+, stand-by állapot nincs, minden áramtalanítva van ~villanyszámla havi 11.200,-ft
Remélem a nagy többségnek ebből nem az jön le, hogy na megint egy újgazdag,hanem talán az,hogy egy "őrült" aki energiatudatosan figyel a környezetére és nem a legújabb mercire költi a pénzét. Megtehettem volna.
Meg szabad kérdezni, hogy egy szokásos szigeteléshez és fűtéshez képest nagyjából mekkora plussz költség a nagyobb szigetelés és az extra gépészet költsége? A megtérülés szerintem csak másodlagos, de azért nem baj, ha kiszámoljuk.
Nekem az általad említett időszakra (január) 399 m3 volt a gázfogyasztás HMV-vel. 8cm szigeteléssel, 240 nm-re, januárban ebből 22,5 fok 160 nm, 20 fok 80 nm (+27 nm garázs nem fűtött, a leghidegebb kinti időben itt 13 fok van). Mindehhez kondis kazánom van, 35 fokos előremenővel, 4 km csövem, 1 kör padló+2 kör fal/mennyezet, azaz 3 szivattyú+1 a kazánban (9 000 Ft/hó áramköltség a fűtéshez). Nincs kiegészítő fűtés. Azaz egyben kb. 60 kHUF volt a fűtés (gáz+áram) januárban.
Már vártam,hogy csatlakozol és megerösítesz szivattyú kérdésben.
Egyébként mi is minden családi házunknál ezt alkalmazzuk, hogy két szivattyú padló vagy radiátor/ ill.falfűtés/ álltalában 2 termosztáttal vezérelve ,szivattyúk valóban addig üzemelnek míg a termosztátok kérik a meleget. De álltalában ezek a rendszerek kicsit magasabb vízhőmérséklettel üzemelnek az enyémhez képest. /a hőszig. miatt/ Az értékekből láthattad, hogy nálam tényleg alacsony hőfokon megy minden és a számítások /Rehau/ ill. a tapasztalat is ezt támasztotta alá,hogy folyamatos keringetéssel a leggazdaságosbb az üzemeltetés. Nem véletlenül, álltalában megjegyeztem, hogy nálam ez vállt be.
Mi összesen két db szivattyuval -nem otthon , hanem amiket épitünk- oldjuk meg az egész házat , hütéssel és fütéssel együtt. Véleményem szerint nem kell állandóan járatni a szivattyukat. Csak akkor szükséges ez , ha nincs szobánkénti mérés.
Szóval lemértem de mivel két egyforma idő nem jött ki 3-ból átlagoltam.
Kazán megy 5perc 19mp.
Csak keringetés 25perc 49mp.
Szóval valahogy úgy működik/nem vagyok fűtésszerelő/ ,hogy pl. a visszatérő víz már 24fokos /lehet23-25-is/ a vezérlés/de ezt sok minden befolyásolja-külső hőm.stb/ elindítja a kazánt az minden esetben 8 fokkal melegebbet csinál mint a visszatérő.Akkor kikapcsol. Viszont a keverőszelepek fél perces frissítéssel állítják az előremenő vizet úgy hogy a visszatérőből annyit engednek be az előremenőbe,hogy az éppen aktuális előremenő hőmérséklet max 2 fokkal lehet magasabb.Tehát mikor azt mondom,hogy 28 fokos az előremenő akkor az rövid ideig 30fok de mihelyt kikapcsol a kazán a keverőszelepek megint folyamatosan korrigálnak, és mivel nagyon kicsi a hőveszteség, a visszatérőn viszonylag gyorsan visszatér akár 27fok is amit bekever az előremenőbe és így tovább, míg végleg lehül és kezdődik minden előről.
Hát valahogy így. Bocs ha valamit nem túl szakszerűen írtam de így működik.
Teszek be 2 képet amin az az állapot látható mikor az előremenő is u.annyi mint a visszatérő/24fok/ ilyenkor még keringet egy darabig aztán kapcsol a kazán vagy a tárolóban ha van víz a kollektortól.
Hát ezért most ezer köszönet. Épp most próbáltam volna újra leírni/ bár rémlett, hogy egyszer már megtettem/.
A képeket sem azért csatoltam, hogy nekem milyen csilli-villi a H.t.h-em hanem azért mert ha valaki egy picit is ért hozzá talán eligazodik rajt.
A fűtésszerelővel kapcsolatban való igaz én is elragadtattam magam és ezért még egyszer bocs de tényleg nem ártana vele a vezérlésről még egyszer elbeszélgetni.
Nem szivattyúval vezérlünk, hanem a szivattyút és a kazánt vezéreljük.
Igérem lemérem tök pontosan, mert való igaz nem volt óra a kezemben de saccra ennyi volt. De a vízhőfokok pontosak, mert a vezérlő kiírja, ill. a gázórám sem hazudik.
Akkor bocs. Csak tudod nekem 8 kör falfűtésem és 11 kör padlóm van 2 szivattyúval + egy a kazánban. És mindegyik külön vezérelhető. Nincs harag/ legalábbis részemről/
Keresgettem a neten a Wilo Smart szivattyúkat van róla mindenféle infó, de watt értéket nem közölnek egy adatlapon sem. Bíztos ez a 30W. Már csak az ára miatt is. Tavaly cseréltem le a 2 szivattyúmat grundfos alpha pro-ra ami 5-50W között fogyaszt de egy kisebb vagyon volt.
:-) És akkor mivel keringetem külön a 4 falfűtés kört szerinted?
Ha nem gond, akkor még nem rúgnám ki. Igaz, hogy nem rittyentett ilyen csilivili kis gépészeti labort nekem, mint a tiéd, de eddig több értelmes ötletet kaptam tőle, mint tőled. Múltkor ugyanez volt, csak akkor még visszafogtam magam.
Ne haragudj, nem kérdezem többet a véleményed, mert érdemben választ nem kapok úgysem.
25-28 fokos vízzel 22 fokot tartasz? Le a kalappal!
Én ezt a 3-4 perces fűtés dolgot még mindig nem vágom. A házad elnézve lehet legalább 1500 méter csöved. Abban van kb. 165 liter víz. Ezt 3-4 perc alatt visszamelegíted 24-ről és fél óra alatt nem hül le, miközben keringeted? 3-4 perc alatt max 1x fordul meg a víz egy átlagos hosszúságú körben. Nem értem...
Kb. 105 nm-t fűtök, a padlófűtés alatt 6 cm a szigetelés, a homlokzaton pedig 12. A számításod helyes, csak én 30 W-tal számoltam, Wilo Smart szivattyúk. Azért 6, mert egy van a kazánban, 4 a falfűtésnek, 1 pedig a padlónak.
Azért ez nem ilyen egyszerű. A solár egy dolog, de ott van mellette a hőszigetelés is.
De azért elötte is így használtuk, akkor is le volt tesztelve és jobb volt így a működés és a fogyasztás is.
De nem szabad elfelejteni,hogy szerintem tökéletesen sikerült kivitelezni a fűtésszerelést és annak a vezérlését. Nem véletlen, hogy a házam kivitelezésénél erre és a háztartási helységemre vagyok a legbüszkébb.
A falfűtés és egy kondenzációs kazán szerintem a legköltséghatékonyabb megoldás a hagyományos fűtésü rendszerek közül./persze nem a bekerülési költségre gondoltam/
Nagyon tetszik a gázfogyasztásod, de ez a folyamatos keringetés nem csak a solar miatt működik megfelelően, vagy szerinted sima kondis kazánnal, falfűtéssel is működne?
