Keresés

Részletes keresés

szabiku_ Creative Commons License 6 napja 0 0 15111

>Ebben az esetben az a(t) egy konstans, tehát a következő kérdés az,

hogy miben különbözik a δ(x-a(t)) a δ(x)-a(t) -től?

 

#Ez most nem sikerült. Az eleje jó a tehát-ig, utána nem.

 

A δ(x) folyton az x=0 helyen lévő tüske.

A δ(x-a) pedig folyton az x-a=0, azaz az x=a helyen lévő tüske.

Ha a egy t szerint változó "konstans", mert ugye a az x világában ekkor is konstansnak számít, akkor δ(x-a(t)) egy olyan x világi (x dimenziójú) tüske, mely a t idő (legyen ez mondjuk időparaméter) szerint mozog (x,t)-ben. (Most mindegy, hogy x hány dimenziós.) 

 

δ(x)-a(t) nem ide való kifejezés. És ha x dimenziószáma nem 1, akkor nem is lehetne kivonni egymásból őket. 1 esetén pedig egy a konstanssal tolod el fel-le a delta-"függvényt". Pontosabban minden t időpontnak megfelelően (lehet) egy másikkal. Ez most nem ide való dolog. 

 

Előzmény: NevemTeve (15110)
NevemTeve Creative Commons License 6 napja 0 2 15110

> > Az x -> x-a(t) függvényre vonatkozik a delta, vagy a t->x-a(t) függvényre, esetleg a (t,x) -> x-a(t) függvényre?

 

> Mindhárom hozzárendelés kilátható a példából, de a delta csak az elsőre vonatkozik, ahogy azt a megszokott felírása is mutatja.

 

Ebben az esetben az a(t) egy konstans, tehát a következő kérdés az,

hogy miben különbözik a δ(x-a(t)) a δ(x)-a(t) -től?

Előzmény: szabiku_ (15106)
szabiku_ Creative Commons License 6 napja 0 0 15109

Most már csak a t szerinti deriválásra kell koncentrálnunk. 

Előzmény: szabiku_ (15108)
szabiku_ Creative Commons License 6 napja 0 0 15108

P értelmezési tartománya a által leszűkült, vagyis le lett szűkítve arra, ami kell. Mivel a t függvénye, így már ez a szűkített P Pa-ként jelölve már t függvényeként vehető és értelmezhető inkább. 

Előzmény: szabiku_ (15104)
szabiku_ Creative Commons License 6 napja 0 0 15107

Teljesen jogos és fontos a delta vonatkoztatásának kérdése. Vártam is. 

 

Lehetne a három verzió közül bármelyik, és ez tényleg nem tiszta pusztán a felírásából. Kellene hozzá valami szövegkörnyezet, ami tisztázza. Hát tisztáztam az előbb.

Előzmény: NevemTeve (15105)
szabiku_ Creative Commons License 6 napja 0 0 15106

Igen, valóban ott kell először megakadni. Vagyis majd inkább ott, hogyan deriváljuk azt.

 

Az egy sima δ(x-a) Dirac-delta, ahol a egy változó paraméter. A valamilyen áltozását pedig egy másik paraméter segíti megmutatni, amelynek a változása már igen szabályos. Ez a másik t paraméter szép egyenletesen változik, mondjuk növekszik. Ezzel a koncepcióval már jól matematizálható az a paraméter változásának milyensége. Tehát a egy valamilyen (de folytonos) a(t) függvény. :) A Dirac deltának t már nem képezi a dimenzióját, csak az x. (illetve a értékkészlete is nyilván ugyanaz, mint x-é) Ez így az x térben egy valahogyan (a szerint) közlekedő Dirac-delta. :) 

 

 

>Az x -> x-a(t) függvényre vonatkozik a delta, vagy a t->x-a(t) függvényre, esetleg a (t,x) -> x-a(t) függvényre?

 

#Mindhárom hozzárendelés kilátható a példából, de a delta csak az elsőre vonatkozik, ahogy azt a megszokott felírása is mutatja. 

 

Előzmény: NevemTeve (15105)
NevemTeve Creative Commons License 6 napja 0 1 15105

Na ez például mit jelent: δ(x-a(t)) ?

 

Az x -> x-a(t) függvényre vonatkozik a delta, vagy a t->x-a(t) függvényre, esetleg a (t,x) -> x-a(t) függvényre?

Előzmény: szabiku_ (15104)
szabiku_ Creative Commons License 6 napja 0 0 15104

Határozott integrál a teljes térre:

 

P(x)∂/∂t[δ(x-a(t))]dx 

=?= 

∂/∂t[P(x)δ(x-a(t))dx] = 

∂/∂t[P(a(t))] = 

∂/∂t[Pa(t)] = 

 

Mi a véleményetek? Ez jó, vagy rossz? 

 

NevemTeve Creative Commons License 2024.06.02 0 0 15103

Négyzetgyök esetén egybeesik a N-R módszerrel, igen.

f(x)=x2-R, f'(x)=2x

xn+1=xn-((xn)2-R)/(2xn)=(xn+R/xn)/2

Előzmény: Ittvok (15099)
Ittvok Creative Commons License 2024.06.02 0 0 15102

Wiki helyett Szaharón Selah

Előzmény: Gergo73 (14995)
Ittvok Creative Commons License 2024.06.02 0 0 15101

Feynmann soha sem közölte a mikor mit használt kiindulásként.
Hanem odavágta az első sort.

Előzmény: Törölt nick (15085)
Ittvok Creative Commons License 2024.06.02 0 0 15100
Előzmény: Ittvok (15099)
Ittvok Creative Commons License 2024.06.02 0 0 15099

Az van irv, hogy két pozitiv akármi összege akkor minimális, ha a két szám egyenlő.

Az összeg fele az akármi.

Tehát függvények négyzetei összege négyzetgyöke fele.

Ez lényegében a Newton féle iterációs módszer.

 

 

Előzmény: Törölt nick (15086)
heted7 Creative Commons License 2024.05.31 -1 1 15098

A legcukibb, hogy egyből tudod, hogy ő az újra. Végig sem kell olvasni az első hozzászólását, egy-két sor elég.

Előzmény: heted7 (15097)
heted7 Creative Commons License 2024.05.31 0 3 15097

Vissza jön valami újabb nicken. Mindig visszajön.

Előzmény: XtraP (15096)
XtraP Creative Commons License 2024.05.31 0 3 15096

Ééééés drága barátunk mai nickje is lejárt, isten nyugosztalja.

Előzmény: Törölt nick (15084)
heted7 Creative Commons License 2024.05.31 0 2 15095

Attól még, hogy számok vannak benne, vagy mondjuk szögfüggvények, nem matematika. Egy hidat tervezni sem az, pedig ahhoz is kell számolni is.

 

Szerintem.  

 

A nagyobb baj mégis az, hogy semmi értelme nem volt az eredeti kérdésednek.

 

Előzmény: Lambada7512 (15093)
XtraP Creative Commons License 2024.05.31 0 0 15094
Előzmény: Lambada7512 (15093)
Lambada7512 Creative Commons License 2024.05.31 0 0 15093

???

Ez miért lenne off topik ???

 

Csinálj pár fotót különböző szögekben az ágyadról, mellette kis szekrény és papucs, stb.

Egészen más méretűeknek látszanak a tárgyak különböző perspektívából fotózva és még az ágytól való távolságuk is eltérőnek látszik.

 

Első ötletként vagy ki kellene szerkeszteni a képet három dimenzióban, vagy trigonometriai koordinátarendszert használni használni a helyes méretek visszaadásához.

 

Előzmény: heted7 (15081)
XtraP Creative Commons License 2024.05.31 0 0 15092

(Az algoritmus általános alakja ismeretében gyerekjáték az általánosítás tetszőleges kitevőre.)

Előzmény: XtraP (15091)
XtraP Creative Commons License 2024.05.31 0 0 15091

A függvénytáblázatban egyébként - Feynman ide vagy oda - Newton-módszer nevet visel, és amennyire ránéztem, úgy tűnik, hogy lépésenként valóban a Newton-féle iterációs zérushelykereső algoritmus szerinti eredményt adja: az

 

f(x) = x2 - R

 

függvény zérushelyét keressük valamely x0 értékből indulva az

 

xk+1 = xk - f(xk)/f'(xk) 

 

azaz

 

xk+1 = xk - (xk2-R)/(2xk) 

 

algoritmussal.

Előzmény: Törölt nick (15084)
XtraP Creative Commons License 2024.05.31 0 0 15090

lll = áll :)

Előzmény: XtraP (15089)
XtraP Creative Commons License 2024.05.31 0 0 15089

A jelzett összefüggés négyzetgyök és köbgyök közelítő számítására már egy 1993-as kiadású középiskolai függvénytáblázatban is szerepel (régebbi nem lll rendelkezésemre).

Előzmény: Törölt nick (15084)
NevemTeve Creative Commons License 2024.05.31 0 1 15088

Mihez képest ugyanez? És mi a tétel? Vegyük úgy, hogy nincs telepátia, hanem mindent leírt szavakkal fejezünk ki.

Előzmény: Törölt nick (15087)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.31 -1 0 15087

Az elejének még mintha lenne értelme: olyan, mintha R^(1/N)-hez akarnál konvergálni.

 

Számtani középpel próbálja a mértanit közelíteni.

 

Érdekesség, hogy több tagra illetve több tényezőre hogyan szól ugyanez a tétel.

Előzmény: NevemTeve (15083)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.31 -1 0 15086

Lehagyta a képet. :(

Előzmény: Törölt nick (15085)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.31 -1 0 15085

Sajnos nem túl olvasható:

Feynman - Mai fizika 2. (Lábjegyzet)

Intuitív módon rájöttem, hogy a nevezőbe magasabb kitevőt is írhatunk.

(A bizonyítást az érdeklődőkre bízza a szerző is. Kulcs: Az első lépés külön vizsgálandó.)

Előzmény: NevemTeve (15083)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.31 0 1 15084

Ezt az iterációt Feynman írta le, határértékben a négyzetgyökhoz tart (pozitív számokra).

 

Véletlenül rájöttem, hogy N-edik gyök számítására is alkalmas, ha a nevezőben magasabb hatvány szerepel.

Előzmény: NevemTeve (15083)
NevemTeve Creative Commons License 2024.05.31 0 1 15083

Az elejének még mintha lenne értelme: olyan, mintha R^(1/N)-hez akarnál konvergálni.

pl. R=625, N=4, ai=7, ai+1=4.411, ai+2=5.846

 

Ilyen lenne a Newton-Raphson módszerrel:
f(x)=x^4-625

f'(x)=4x^3
ai+1=ai-(ai-625)/(4ai^3)

pl. R=625, N=4, ai=7, ai+1=5.706, ai+2=5.121

 

Előzmény: Törölt nick (15082)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.31 0 0 15082

Hoztam egy érdekes sorozatot:

 

ai+1 = ( ai + R/(ai)N-1 ) / 2

 

Az elnevezés kitalálásához egy kis segítség: a+xN/an-1 = ?

 

Legyen pldául 3+35/34 = ?

 

(Érdekes lehet a viselkedése negatív számokra, még nem próbáltam. Az általánosításhoz az ötletet Feynman adta.)

Előzmény: djuice (15076)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!