Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Akit érdekel a téma, az írjon. Technikai és stratégiai kérdésekről egyaránt beszélhetünk. De ha sok rajongó van, megalakíthatjuk pl. a Magyar Kirov Csatacirkáló Rajongói Klubbot
Kemény ez a putyin, mint a viking szamurájba oltott zulu harcosok: úgy bosszulta meg a nagy hajó elsüllyesztését, hogy kinyíratott egy szerencsétlen gulag-rabot, bizonyos Navalnyijt...
(Kkat. főiskolán állítólag azt tanítják, hogy csak titkosszolgálati akciókkal és különleges műveletekkel nem lehet HÁBORÚT megnyerni. Erről nem mert senki szólni neki?)
> Farkasfalka módjára támadnak ezek a villanyhajtású műanyag hajók
Ezt még az 1870-es években találták ki a franciák (ún. "Jeune Ecole" haditengerészeti elmélet), hogy kisméretű, erősen felfegyverzett torpedó ladikok sokaságával kell megtámadni a nagy hajókat. Kínjukban találták ki, mert nem volt a brit és porosz-német iparhoz mérhető nagyhajó gyártó kapacitásuk. Pár évvel később a japánok is átvették, de mikor 1895-ben meglátták, hogy mekkorák a kínaiak által vásárolt Krupp kazamata-páncélosok, inkább ők is áttértek a britektől beszerzett nagy hajókra és Csuzimánál már főleg azokon harcoltak.
A 2.vh-ban az olaszoknak és a japánoknak voltak robbanóanyaggal megtöltött "banzáj" motorcsónakjaik (az olasz kivitelnek katapultálható volt az ülése, a japánnak nem...) Sikert nem ért el velük egyik sem. Torpedó-lovasokkal, kamikaze mini-tengónak átalakított "kaiten" torpedókkal kissé több sikert értek el, de a háborút közismerten elvesztették.
A csekély hatótáv mellett alapvető probléma, hogy nyugodt beltengereken el lehet ladikozni, de pl. az észak-atlanti térségben, a déli félteke magasabb szélességein és a korántsem csendes Csendes-óceánon egyszerűen elégtelen a tengerállóságuk a kicsi hajótesteknek, elsüllyed vagy szétrázódik. Oda méretes, masszív hajók kellenek. Ez amúgy mesterségesen is előidézhető: Szomália környéki kalóz-ellenes műveletben az amcsi rombolók (politikai tűzparancs tiltás miatt) kínjukban azt találták ki, hogy padlógázzal félkörben elhúznak a gyorscsónak előtt, ami 3 méteres hullámverést kelt (9000 tonnás test!), elázik tőle az egész ladik, gyújtás zárlat miatt leállnak a motorjai és evezhetnek haza a szandokánok...
- Ezen az Ave Caesar Kunyikovon amúgy miért nem volt végig torpedóvédő háló? I.vh-s fotókon látni, hogy a nagyobb hajók lassú menetben mindig kirakott hálóval haladtak, gyors menetben pedig felhúzták az acélhálót tartó gerendákat ferdén a hajó oldalára.
- Nem kellett volna torpedórombolóval, korvettel és lehetőleg ezekből egynél többel kísérni, oltalmazni ezt a nagy batárt? Ha tök egyedül vagy, lehetsz te Yamato-osztályú szupercsatahajóból átbarkácsolt rephordozó, akkor is el fognak süllyeszteni...
- Azt, hogy elektromos meghajtású eszközzel valamit meg lehet közelíteni észrevétlenül, kétlem, mivel a váltakozó áram mágneses teret kelt, az meg rádióhullámot. Me-109 rádiókészüléke 10km távolból is vette a P-51 Mustang-ok 12,7mm-es géppuskáinak elektromos elsütőszerkezetéből eredő interferenciát, nem szándékolt "ős RWR"-ként működve.
Vietnamban az amcsi CAS repülőkön volt gyújtógyertya szikraközt érzékelő műszer, hogy a dzsungel lombkoronája ellenére megtalálják a vietkong teherautókat. Annyi probléma volt vele, hogy a Ho-Shi-Min ösvényen főleg kétlábú és kétkerekű teherszállítók közlekedtek, azokban meg nincs gyújtás...
Cseh "Tamara" rendszer a NATO vadászgépek rádió-navigációjából, sőt fly-by-wire kormányrendszeréből elszivárgó minimális elektromágneses sugárzást is észlelni tudta. (Persze ha valakinek a nagy szovjet mikro-elektronikája nem fér ki a gyárkapun, akkor nehéz felszerelni még hajóra is...)
- Szerintem egyszerűen a magyaroknak Mohács kell, az oroszoknak meg Csuzima, azért történnek ezek a furcsa dolgok? Ugyanezzel és ugyanennyi hardverrel egy kevésbé vodkás nép már Ciprusról meg Varsóból seprűzné ki a NATO-t, atom nélkül is, atommal meg pláne!
Nagy változások vannak. A világ többi haditengerészete is figyel, illetve azért az amerikaiak/britek is szembesülnek hasonló fenyegetéssel a Vörös-tengeren. Aki nem alkalmazkodik, az lemarad (elsüllyed)...
Nyugati felderítés + Starlink + műanyag ladikok lassan kivégzik a dícső Fekete Tengeri Flottát.
Farkasfalka módjára támadnak ezek a villanyhajtású műanyag hajók.
Igazából passzív szonáron kívül más esély nincs a felfedezésükre éjszaka, ha nincs folyamatos termokamerás körkörös felderítés, de az is csak közelben szúrná ki őket, és egy hajó védeleme túlterhelhető.
Valami SOSUS szerű figyelmeztető cuccra lenne szükségük...
A FREMM törzsén alapul, fegyverzete többek között a 32 vellás Mk41 és 16 darabos NSM indító.
Fregatthoz méltóan el lesz látva megfelelő szenzorokkal, pl lesz rajta vontatott szonár (ez utóbbi van ugyan az AB rombolókon is, de csak a későbbi építésűeken, wiki szerint DDG-113-tól)
Persze már jóval korábban tudható volt, hogy ez kézzelfogható beismerése az LCS koncepció/hajók kudarcának.
Nagy szüksége volt már az US Navy-nek ilyen osztályra a Perry utódjaként, 20-at terveznek, de talán annyi is kevés lesz.
Direkt volt a stilusa, de nem arrogans. A nemet kollegaim alapbol ilyen stilusban kommunikalnak, es nincs vele bajom, igaz, ehhez mar reg hozzaszoktam.
Szerintem felesleges osszevesznetek, mindkettotoket nagyon jo olvasni, es emelitek minden topic szinvonalat, ahol olvaslak titeket.
Amikor a rendszer arra tervezték, hogy tucatnyival foglalkozzanak az operátorok? Tudod te, hogy mi az, hogy "nyaláb"? Meg, hogy mekkora területet fed le?
A lokátor lefedi a magassági zónát a sea skimmingtől a nagy magasságig. Ha jön a ASM, akkor az látni fogja.
Légi tevékenység a környéken 0, hiszen zárt légtér, a kutya nem repült arra.
De kérlek, akkor világosíts fel minket, hogy a keresőradar szkópján megjelenik céljel, akkor 1-2 céljel hogyan vonná el a figyelmet a másikról?
Jó lenne nem sztereotip, fizikailag értelmezhetetlen gondolatokkal operálni.
Kaptál egy szép kerek választ meg hozzá egy 30+ perces videót. Majd megsértődsz.
Valszeg mire eszleltek (ha eszleltek) akkor mar nem tudtak ra tuzet vezetni. Tul kozel volt. Az utanloves meg lehet eselyes de ilyen alacsony celnal ez nem egyszeru .
Oké, de elvileg ott volt 6db CIWS a Moszkván, amiből legalább kettő lőhetett volna, ezeknek is saját radarja van, azok sem működtek?
Ha nincs légi helyzetképed, akkor mi alapján tüzelne ak CIWS? Amúgy azok párban dolgoznak.
A saját lokátora tűzvezetésre van, önálló célkeresésre alkalmatlan.
Nekem kicsit többnek tűnik ez pár apró hibánál.
Apró hibának nem nevezném a kikapcsolt radarral hajózgatást háborús övezetben.
Persze olyat is lehetett olvasni, hogy az ukránok drónokkal (talán Bayraktar) vonták el a hajó figyelmét és ezért sem vették észre a Neptunokat (ha egyáltalán azok voltak), de tudtommal ezt nem erősítette meg senki.
Marhaság. Mi ez a hülyeség, hogy "elvonni a figyelmét"? A hajót arra készítették fel, hogy párhuzamosan akár tucatnyi célra tüzeljen.
Miféle figyelem elvonás lenne 1-2 csigalassú drón? Meg mitől nem venné észre a felderítő radar ettől a Neptunt?
Forog körbe a felderítő loktátor és mert csak alapon nem veszi észre az egyik célt, mert van egy másik...?
Te jó ég, honnan jönnek ezek a vad gondolatok?
Egyébként nézem a Tarantult, annak is a hátsó fedélzeten van a 2 CIWS, a videófelvételeken mégis az látszik, hátulról közelítettek/találták el a drónok. Az látszik, hogy lőttek a drónra, de azt nem tudtam kivenni, a CIWS lőtt, vagy kézifegyverek nyomait látjuk.
A CIWS tüzelt, látszik az, hogy az AK-630 magasságában van egy kis fehér folt.
De mivel a lokátor nem látta a kis csónakot, mert nem arra tervezték 40+ éve és éjszaka egy sima TV kamerával nehéz eltalálni egy mozgó cikkakkozó célt, hát nem is sikerült.
De majdnem. Volt pár nagyon közeli becsapódás, ami látszott az IR kamerán.
Csak hát ugye a Moszkva volt a dedikált légvédelmi cirkáló a környéken, az ember azért arra számított volna, hogy viszonylagos elavultsága ellenére azért ennél jóval nagyobb volt a harcértéke/többre lehetett volna képes, mint amit a sokszor gúnyos tudósítások sugalltak.
Röhögve lelőtte volna a két Neptunt, ha tudta volna, hogy jön.
De a jelek szerint nem tudta, mert nem volt semmilyen bekapcsolva.
Minden lokátor és fegyvere park pozícióban volt.
Attól, mert a Neptun új urkán fegyver, attól kb. az 1980 táji Harpoon profiljával jön, ami észlelnie kell a hajónak és pont.
"Persze olyat is lehetett olvasni, hogy az ukránok drónokkal (talán Bayraktar) vonták el a hajó figyelmét és ezért sem vették észre a Neptunokat (ha egyáltalán azok voltak), de tudtommal ezt nem erősítette meg senki."
Egy (ketto) 360 fokban folyamatosan pasztazo radarnak hogyan vonod el a figyelmet? Az nem tesz kulonbseget szektor es szektor kozott ha csak le nem tiltjak valamelyik szektort. Itt viszont a legveszelyesebb iranybol jott a raketa az az ha mukodott a ket radar akkor idoben megkelett volna jelennie a radarkepernyokon.
"Egyébként nézem a Tarantult, annak is a hátsó fedélzeten van a 2 CIWS, a videófelvételeken mégis az látszik, hátulról közelítettek/találták el a drónok. Az látszik, hogy lőttek a drónra, de azt nem tudtam kivenni, a CIWS lőtt, vagy kézifegyverek nyomait látjuk."
Igen! Ez azert erdekes mert elektro optikaval meg kelett volna hogy lassak. Az utobbi idok tamadasai utan tuti nem lazaskodtak el a dolgot bar ki tudja. Meg sem vettek eszre. Az elso talalat utan valszeg technikai K.O val a ket CIWS le lett rendezve Energiaellatas vagy a stabilizalas mechanikai fixacio kiutve. = Hasznalhatatlan.
Oké, de elvileg ott volt 6db CIWS a Moszkván, amiből legalább kettő lőhetett volna, ezeknek is saját radarja van, azok sem működtek?
Nekem kicsit többnek tűnik ez pár apró hibánál.
Persze olyat is lehetett olvasni, hogy az ukránok drónokkal (talán Bayraktar) vonták el a hajó figyelmét és ezért sem vették észre a Neptunokat (ha egyáltalán azok voltak), de tudtommal ezt nem erősítette meg senki.
Egyébként nézem a Tarantult, annak is a hátsó fedélzeten van a 2 CIWS, a videófelvételeken mégis az látszik, hátulról közelítettek/találták el a drónok. Az látszik, hogy lőttek a drónra, de azt nem tudtam kivenni, a CIWS lőtt, vagy kézifegyverek nyomait látjuk.
De amúgy valószínűleg az orosz paranoia vagy megfelelő vezetés hiánya is sokat nyomhatott a latban. Csak hát ugye a Moszkva volt a dedikált légvédelmi cirkáló a környéken, az ember azért arra számított volna, hogy viszonylagos elavultsága ellenére azért ennél jóval nagyobb volt a harcértéke/többre lehetett volna képes, mint amit a sokszor gúnyos tudósítások sugalltak.
Az iraniak mar cca 20 eve nagy hangsulyt fektetnek az optikai iranyitasra mivel tisztaban vannak a nyugat elektronikai folenyevel. Ennek koszonheto hogy nem csak az ASM je de meg a ballisztikus raketai is rendelkeznek optikai iranyzekkal. Folyamatosan tesztelik reszelik oket es az elso talalatot az ASBM-el (tortenelem) mar ossze is hoztak. Az igazi problema akkor van ha a hadihajo/celpont tul kozel megya partokhoz es bekerul azon kis dronok hatosugraba amelyek mertuknel fogva a SPY nak alig csak a Phalanx lokatoranak lathato.
Arra azert tisztelettel emlekeztetlek hogy eppen a mult heten volt olyan eset amikor az ameikai rombolo csak aPhalanxal tudta leszedni a dront/raketat. Ez azt mutatja hogy bizony vannak gyenge pontok.
A működéssel nem volt gond, a kiszivárgott állapot jelentés szerint néhány apróság nem működött rajta. Egész egyszerűen oroszos paranoia miatt a felderítő lokátort sanszosan nem használták. Úgy nehéz észlelni, ha valami jön feléd...
Tisztában vagyok ezekkel, nem ez az első hsz-em itt... csak mostanában főleg az orosz-ukrán konfliktus volt a fókuszban, és az orosz hajók voltak úgymond terítéken, és persze újabban a húszi támadások. És igen, amiket felsoroltál fegyverek, azokon felül ott van a zavaró rendszerek, mint pl az amerikaiknál a SEWIP sokadik blokkja, annak is nagy szerepe van most a Vörös-tengeren a drónok ellen. Attól még nyilván nem kell tartani, hogy minden hadszíntéren pikkpakk átveszik az uralmat a tengeri drónok, de a Fekete-tengeren egész érdekes szitu alakult ki. Köszönhető ez persze az orosz flottában tapasztalható egyéb hiányosságoknak, elvileg pl önmagában/technikailag a Moszkva műszerei/fegyverei is elégségesek kellettek volna legyenek anno a pár AShM elfogásához, de ki tudja, ezekből mi működött vagy volt bekapcsolva egyáltalán azon a napon.
